Лебединое озеро

Лебединое озеро

«Мы информированы лучше
команды советников
Президента!»

«Наши комментарии более
содержательны, чем
доклады, подготовленные
Премьеру его
помощниками.»

    1. Забыли пароль?
      Регистрация прислать текст для публикации на сайте

      • КТО ФОРМИРУЕТ ИНТЕРЕСЫ ГОСУДАРСТВА

        КТО ФОРМИРУЕТ ИНТЕРЕСЫ ГОСУДАРСТВА Андрей Лебедев 27-07-2009

      • ПОЧЕМУ РОССИЯ НЕ СТАНЕТ ЧАСТЬЮ ГЛОБАЛИСТСКОЙ СИСТЕМЫ




        Интересы государства всегда определялись интересами элиты.
        Сложно себе представить чумазого крестьянина конца 17 века, что придя с поля, да сидя в курной избе в лаптях, и в пестрядинных портках – делился бы со своею бабою мечтами и чаяниями об «окне в Европу», которое «эх, хорошо как было бы теперь прорубить»… А потом, заручившись поддержкой своей бабы в том, что «идея с окном в Европу - правильная», мужик бы устроил в деревне митинг, поднял бы на Карла 12-го волость, потом губернию – и царю Петру уже ничего бы не осталось, как только поддержать волю народа – идти на Балтику и строить Петербург.

        В России – определение политического курса всегда было прерогативой настолько узкого круга людей, что даже Политбюро из двенадцати его членов – было слишком большим, чтобы отразить истинное число «главных штурманов», определяющих, куда плыть. При Сталине – решал один он, при Хрущеве, Брежневе, Андропове и Черненко – решали три-четыре человека.

        Кто же они – наши нынешние рулевые?
        Ведь не думаем же мы всерьез, что к советам и решениям думских комитетов по внутренней и внешней политике кто-то всерьез прислушивается?!
        Скорее и вернее было бы думать, что помянутые комитеты играют вторичную роль «легитимизации» тех решений, что уже приняты и обсуждению не подлежат.

        Итак, Россия хоть страна и большая, и частные интересы имеет всякий её гражданин – но в определении её макро-интересов, формулируемых, как интересы государства – реально участвует очень и очень ограниченный круг лиц. Мелкие интересы граждан, такие как: «получше жить, иметь красивую машину, ездить отдыхать в приличные места, да лечиться не за очень дорого» - не претерпевают гегелевского скачкообразного преобразования «количество в качество» - и накапливаясь, кумулятивно влиять на политику страны, как это случается и водится в странах «развитых демократий», в России – интересы государства тождественны интересам главных сырьевых монополий. А они у нас (слава тебе Господи!) принадлежат нашим людям!
        В период ельцинского разгосударствления собственности – вся сырьевая ее компонента досталась так называемым «силовикам» (все эти понятия «силовики» и «либералы» - довольно условные, и употребление их здесь, лишь дань устоявшемуся привычному пониманию их читателем). «Мелочь», вроде «ВАЗа», «Красноярского Алюминия» с прилегающими к нему ГЭС, или Североникелевый комбинат – достались тогда спортсменам в спортивных штанах: вольным и классическим борцам, боксерам, штангистам, культуристам и каратистам – они тоже заслужили (долгие тренировки – это большой и тяжелый труд). Были в стране и просто «умные люди», которые за пятнадцать лет вседозволенности в финансовой сфере – занимались тем, что «утром покупали доллары во Владивостоке (естественно – по телефону!), а вечером – с маржой продавали их (тоже по телефону) в Москве и Калининграде»… Так зародилась наша российская  банковская система, которая только к исходу 15-ти лет своего чисто спекулятивного существования и совершенно ОБОРЗЕВ от такой вседозволенности (ну, не считая, естественных отчислений крышам) – только под давлением Путина стала-таки давать кредиты и предприятиям, и частным лицам в виде и знаменитых автокредитов и потребительских кредитов и ипотек…
        Формула: «Кто имеет собственность, тот и определяет интересы государства», - работает, но только включается с самого высокого количественного индекса.
        Так, реально – разве для кого секрет, что в основном – внешняя и внутренняя политика страны зависит от интересов Газпрома и нефтянки?
        Но это и не плохо! (и для страны и для её инхэбитантов)
        Именно благодаря Газпрому, и тому обстоятельству, что нефтянка сосредоточена в руках наших соотечественников – Россия не утрачивает государственного суверенитета. Ведь рядом хороший пример – была себе богатейшая страна Ирак с президентом Саддамом Хусейном – и тоже торговала нефтью и газом с теми же США. Однако, у Саддама не было ракетно-ядерного щита и достаточного количества ракетных лодок в Ледовитом Океане. Результат нам известен – Саддама нет, а нефтяные компании Ирака контролируются американским Тексако и британским Би-Пи. 
        И только то обстоятельство, что нежелание потерять собственность и побуждает (условных) «силовиков», что в основном обладают собственностью нефте-газовой составляющей нашей экономики – побуждает их выстраивать внешнюю политику (и армию и флот) таким образом, чтобы Россия не утратила собственного статуса СУВЕРЕННОГО ГОСУДАРСТВА.
        Иные силы в стране есть, но ими (из-за их слабости) можно пренебречь.
        «Умные» (с ай-кью) банкиры предпочитают довольствоваться тем статусом, что они имеют и обслуживают «силовиков», выполняя и «противную» им роль ПРИПОДНИМАТЕЛЕЙ СОЦИАЛКИ, неся тем самым – «общественную нагрузку» за 15 лет безнаказанных спекуляций, за что правительство Путина им и вменило – идти на очевидные невозвраты населением потребительских кредитов, как СОЦИАЛЬНУЮ ПОВИННОСТЬ банковской системы.
        Поэтому и народу тоже хорошо жить при таком раскладе да при таких рамсах.
        И никакая западная система «либеральных ценностей» и «демократии» не заменит нам устоявшейся парадигмы «интересы газ-имущих-это интересы народа». Как в прежние времена – обманка западных демократий не могла поколебать системного лозунга; «планы партии – планы народа».

      • Андрей 27-07-2009 13:34:25

        Ох, не знаю, с этими нефте-газовыми королями в народе потихоньку начинает преобладать депрессия. А когда все кончиться? И нефть и газ? Они все свалят, а нас на растерзание другим оставят?

        Философ 27-07-2009 13:58:31

        При сегодняшних темпах деградации и вымирания российского народа может случиться обратное - местное население кончиться, а газ останется.

        Андрей 27-07-2009 14:05:22

        от такого вывода в голову приходит хокку:
        Люди от голода зарылись в земле.
        Равнина огромных размеров спит в тишине и покое,
        Возрадуйся англ - газ продолжает идти.

        Андрей Лебедев 27-07-2009 14:54:57

        Андрею:
        Маргарэт Тэтчер (баронесса и бывшю премьер-министр) сказала: нам достаточно 60 миллионов населения в этой России для обеспечения прокачки нефти

        Андрей 27-07-2009 15:12:10

        Всегда задавался вопросом, за что они нас так ненавидят? На протяжении всей истории, испокон веков?

        Андрей Лебедев 27-07-2009 15:25:28

        англичане самые крутые расисты: дети индийской знати всегда учились  в Итоне и Ригби , но отношение к ним (детям ЗНАТИ) - к сингхам и раджам было как к низшим существам. Британия всегда "рулила" миром - а Америка - это РОДНОЕ ДИТЯ Британии - английскийязык - основная  нация америки  - англо-саксы - то же самое.
        К России отношение было всегда ПЛОХОЕ.
        Причина: осознание того, что Россия, находясь в центре Евразии, "мешает Британии рулить" и разруливать именно в Евразии, где сосредоточено всё мировое топливо на 200 лет.  МАдлен Олбрайт по этому поводу говорила: "не справедливо, если одна Россия еждинолично будет владеть Сибирью"

        Андрей 27-07-2009 15:52:02

        Ну это я слышал уже давно, но ненавидить нас начали еще до полного раскрытия нефтяных возможностей. Или там уже католичество против нашего православия выступало?

        Андрей 27-07-2009 15:52:46

        А вот про расизм хорошо сказано.

        Андрей Лебедев 27-07-2009 16:05:08

        Про католичество:
        за что мы чтим Святого Александра Невского?
        татарам было пофиг - какая у нас вера - они хотели от нас только, чтобы мы вовремя платили Орде дань.
        а вот Европа........  в 1213 году Папа Иннокентий 111 крестил прибалтов (латышей и эстонцев) - ЗАМЕТЬТЕ!!!!!!!! мы русские были христианами уже два с половиной века!!!!!!!!!!!  Для крещения прибалтов Папа благословил создание тевтонского ордена крестоносцев с магистром Биргером... И вот этот орден - в угаре миссионерства - ПОПЕРСЯ ИЗ ПРИБАЛТИКИ перекрещивать за одно и нас - русских - в католичество!!!!!! Но в 1242 году Александр Невский разбил тевтонцев и вопрос с переменой веры с Православной на Католическую был снят.

        Андрей 27-07-2009 16:09:39

        Татарам вообще на веру пофиг, вчера даже с ними годовщину отмечал, упились они в хлам, тоже мне мусульмане. Хотя такие мусульмане мне больше нравятся.
        А вот католики нас до сих пор травят, правда не из религиозных соображений.

        Андрей Лебедев 27-07-2009 16:16:36

        поляки - католики. У них был шанс в 17 веке - когда Мария Мнишек и её папа сидели в Кремле и мечтали посадить на Москве католического короля.

        alexey. 27-07-2009 17:31:30

        >Андрею:
        >Маргарэт Тэтчер (баронесса и бывшю премьер-министр) сказала: нам достаточно 60 миллионов населения в этой России для обеспечения прокачки нефти

        Андрей, вы взрослый человек и верите в эту фальшивку?  Ссылку пожалйста на то, ге она сказала.  Желательно на аудиофайл.

        Григорий Барин 27-07-2009 17:49:43

        Алёше: именно потому что он взрослый человек, он не станет вступать в переписку с самоуверенным ребенком, вроде вас.
        (буквально вчера по каналу "звездочка" цитировали эту фразу Тэччер в концовке фильма про подводную мощь России) - можете пошукать в сети сами. Это очень распространенная цитата, кстати, как к примеру цитата про то, что хороший индеец это мертвый индеец, так что давайте - научить вас, как искать в рамблере?

        Андрей 27-07-2009 17:57:57

        Алексей, это вы мне или Лебедеву? Т.к. не я вроде про Олбрайт говорил. Да, фактов подтверждающих правдивости сиих заявлений нет, но я верю тому, что никто не откажеться тяпнуть кусок от наших земель. Пример тому Япония

        alexey. 27-07-2009 18:09:04

        Грише:
        Меня не интересует гебельсоподобная пропаганда. Тупая и наглая.
        Меня интерисует оригинальная фраза .  Где.Когда.

        Дебилятор я не смотрю - особенно канал "звёздочка".
        По этому каналу М. Тэчер говорила на русском языке ту фразу?

        Как искать?  ну-ну
        http://kak-iskat.ru/?q=%D0%A2%D1%8D%D1%82%D1%87%D0%B5%D1%80%2C+%D0%9C%
        Не верю ©

        >Это очень распространенная цитата ©  Григорий Барин
        К сожалению она лживая

        alexey. 27-07-2009 18:11:57

        >Алексей, это вы мне или Лебедеву? Т.к. не я вроде про Олбрайт говорил. Да, фактов подтверждающих правдивости сиих заявлений нет, но я верю тому, что никто не откажеться тяпнуть кусок от наших земель. Пример тому Япония

        Лебедеву. Тут сайт плохо работает. Не видно кому отвечаешь.
        С Японией очень всё сложно. Докуентально. Поэтому они и раззевают пасть.

        Андрей Лебедев 27-07-2009 18:47:09

        Алексею:  телеканал "Звезда" вчера в 20 м.в. документальный фильм "Морская Сила России"
        в концовке фильма:  "Мадлен Олбрайт заявила, что не справедливо, если все богатства Сибири будут принадлежать только России", а Маргарет Теччер заявила, что Британии достаточно иметь в России 60 миллионов населения, чтобы обеспечить перекачку ресурсов из Сибири". цитирую по памяти, но почти дословно

        alexey. 27-07-2009 19:01:08

        >Алексею:  телеканал "Звезда" вчера в 20 м.в. документальный фильм "Морская Сила России"
        >в концовке фильма:  "Мадлен Олбрайт заявила, что не справедливо, если все богатства Сибири будут принадлежать только России", а Маргарет Теччер заявила, что Британии достаточно иметь в России 60 миллионов населения, чтобы обеспечить перекачку ресурсов из Сибири". цитирую по памяти, но почти дословно

        Я не понял - что за глюк.  Я посылал другое

        За М.Тэчер. У неё достаточно воспитания и образования, чтобы не нести подобную чушь.
        Пропаганда - чисейшей воды. Дебилятор.
        Возмутился, потому что знаком с женщиной,  которая работала очень длительный период секретарём у Тэчер.

        За Олбрайт - незнаю точно.  Сейчас поищу.

        alexey. 27-07-2009 19:06:57

        Апокрифическая фраза Олбрайт о Сибири
        Первые упоминания о фразе Мадлен Олбрайт восходят к июню 2005 года. Тогда эта цитата появилась в ряде интернет-форумов.

        Сначала некая Nataly1001 на форуме forum.germany.ru. в блоге «Странная политическая ситуация» от 7.06.05 записала следующее:

        «Так как моя работа связана с интернетом, я часто прочитываю новостную ленту и заметила странную политическую тенденцию в последнее время. Довольно часто российские СМИ стали муссировать тему национальной безопасности… Озвучено заявление бывшего Госсека США г. Олбрайт: "Ни о какой мировой справедливости не может быть речи, пока такой территорией как Сибирь, владеет одна страна. Вот если бы это была другая страна, тогда — другое дело!.." Собственно говоря, хотя это заявление прозвучало как мнение ЧАСТНОГО ЛИЦА и БЫВШЕГО американского политика, это наводит на размышлизмы...»

        14 июля 2005 года Пушков заявил: «Как приписывают Мадлен Олбрайт слова, что «Сибирь – слишком большая территория, чтобы принадлежать одному государству». Даже если она точно так не сказала, то подумала-то наверное, или кто-то там подумал из неглупых людей в Америке».

        Это следует из интервью генерал-майора Бориса Ратникова, напечатанного в «Российской газете» от 22 декабря 2006 года. Интервью так и называется — «Чекисты сканировали мысли Олбрайт».

        Дело в том, что генерал-майор Борис Ратников в Федеральной службе охраны курировал специальное подразделение, которое занималось тайнами подсознания. И вот накануне войны в Югославии в ходе своих астральных битв генерал-майор осуществил «сеанс подключения к подсознанию госсекретаря Олбрайт».

        В англоязычном Интернете найти эту фразу не удалось

        Валера 27-07-2009 19:17:07

        Что касается цитаты М. Тэтчер, то не так просто найти, рытся много надо.
        Вот что народ говорит(сходу нагуглился)
        http://valchess.livejournal.com/42242.html

        Андрей Лебедев 27-07-2009 19:18:35

        Алексей: очень интересный ход поручительства; "я знаком лично с сослуживцем личного секретаря Брежнева, и он очень причичный человек - рассказывал мне, что Л.И.Брежнев никогда при нем не ругался матом". Сами поразмышляйте над логикой своего поручительства!

        alexey. 27-07-2009 19:27:16

        >Алексей: очень интересный ход поручительства;

        Хорошо.  Давйте по-другому.
        Вы утверждаете о том, что М.Тэчер говорила эту фразу.
        Значит должен быть ОФФИИАЬНЫЙ документ.  На АНГЛИЙСКОМ языке. Дайте пожалуйста сцылку на него.

        Я говорю, что не говорила
        Значит ссылки  быть недолжно.

        alexey. 27-07-2009 19:30:27

        >Что касается цитаты М. Тэтчер, то не так просто найти, рытся много надо.
        >Вот что народ говорит(сходу нагуглился)
        > http://valchess.livejournal.com/42242.html
        Привет вэлл. Тут и Сало гуляет?

        Андрей Лебедев 27-07-2009 19:35:19

        я сходил по вашей ссылке - там вообще не 65 миллионов, а 15!
        1. дыма без огня не бывает
        2. кто-то у кого-то шубу все-таки украл
        3. мы здесь не на защите диссертации (указание библиографических ссылок на подобных сайтах....) улыбка

        Валера 27-07-2009 19:37:32

        >Привет вэлл. Тут и Сало гуляет?
        дарова. Да я знаю? Я последнее врямя редко в нэте уже, покрайней мере не каментчу.

        Валера 27-07-2009 19:40:04

        >Значит должен быть ОФФИИАЬНЫЙ документ.  На АНГЛИЙСКОМ языке. Дайте пожалуйста сцылку на него.
        Это возможно просто её  непубличное высказывание. Навроде как Черномырден-"хотели каклучше.." и так далее.

        alexey. 27-07-2009 19:49:27

        >я сходил по вашей ссылке - там вообще не 65 миллионов, а 15!
        >1. дыма без огня не бывает
        >2. кто-то у кого-то шубу все-таки украл
        Интересно - кто.  Кому это выгодно?

        >3. мы здесь не на защите диссертации (указание библиографических ссылок на подобных сайтах....) улыбка
        Улыбку принял. Только - Люди, будьте бдительны! © Юлиус Фучек
        Они хотят ваш мозг.
        Это и есть настоящее "Искусство дрессуры дураков"™

        alexey. 27-07-2009 19:53:33

        >>Значит должен быть ОФФИИАЬНЫЙ документ.  На АНГЛИЙСКОМ языке. Дайте пожалуйста сцылку на него.
        >Это возможно просто её  непубличное высказывание. Навроде как Черномырден-"хотели каклучше.." и так далее.

        «Хотели как лучше, а получилось как всегда» — фраза, которую произнёс Виктор Черномырдин, премьер-министр Российской Федерации 6 августа 1993 г. на пресс-конференции, рассказывая, как готовилась денежная реформа 1993 года.
        Ога. Есть время и место озвучивания фразы

        Семён 27-07-2009 20:11:35

        Андрею Лебедеву: Биргер Магнуссон не магистр, а Ярл Швеции. Причем ярлом он стал лишь в 1248 году, а до этого постоянно занимался внутренними распрями. Участие его в Невской битве задокументировано лишь в двух русских источниках, по крайней мере один из которых(житие Александра) было написано церковью по заказу ЕГО СЫНА!!! Ивообще Александр был уж очень плохим человеком, но шибко любящим власть.  Так что посоветую вам выкинуть и растоптать DVD с фильмом "Александр:Невская битва".

        Андрей Лебедев 27-07-2009 20:15:53

        Семену: да, я ошибся. Биргер не магистр, в остальном комм. 9  д.б. верен

        ПЛ 27-07-2009 20:25:22

        Добрый день.

        Андрей Лебедев 27-07-2009 20:26:57

        уже вечер

        ПЛ 27-07-2009 20:27:39

        Андрею Лебедеву :
        "Поэтому и народу тоже хорошо жить при таком раскладе да при таких рамсах.
        И никакая западная система «либеральных ценностей» и «демократии» не заменит нам устоявшейся парадигмы «интересы газ-имущих-это интересы народа»."
        Андрей это " тонкий" стеб или искреннее мнение ?

        ПЛ 27-07-2009 20:28:01

        >уже вечер
        И то верно.

        ПЛ 27-07-2009 20:42:34

        Дома нет никто?

        Андрей Лебедев 27-07-2009 20:43:48

        это констатация факта
        когда бессмысленно напрягаться чтобы чтото менять

        ПЛ 27-07-2009 20:47:05

        >это констатация факта
        >когда бессмысленно напрягаться чтобы что то менять
        Хорошая пастонова. просто заветная мечта всех "силовиков".

        Андрей Лебедев 27-07-2009 20:49:45

        в старом понятии, в таком, как было при коммунистах,  "силовиков" уже нет

        ПЛ 27-07-2009 20:56:12

        >в старом понятии, в таком, как было при коммунистах,  "силовиков" уже нет
        Давайте дадим новое определение.
        Силовик - представитель(нынешний или в прошлом) силовых ведомств который использует служебное положение для извлечения нетрудовых доходов.В просторечии- мусор.
        Предполагайте свой вариант.

        Андрей Лебедев 27-07-2009 21:02:15

        нынешний "силовик" - это... директор департамента в головной конторе "гас-нефте-пергидроль-прома", член совета директоров этого "гас-нефте пергидроль-прома" , акционер "гас-нефте-пергидроль-прома" генерал-майор ФСБ запаса, хороший человек (депутат Думы второго, третьего и четвертого созывов)

        alexey. 27-07-2009 21:04:12

        >В просторечии- мусор.

        От оно каг

        ПЛ 27-07-2009 21:10:36

        Т.е. мнения совпадают.Теперь вопрос...чем он так уж хорош..этот депутат запаса?
        Его экономические интересы лежат в области превращения и удержания страны в состоянии "сырьевой бантустан".Для этого он будет проводить агрессивную внешнюю политику(чтобы никто и не подумал что можно наку у него отобрать),жесткую внутреннюю политику(чтобы не появились конкуренты и недовольные),при случае фальсифицировать выборы(а то другой депутат запаса сядет на краник),тратить дикие деньги на вооружение армии(тут все ясно для чего)..а самое главное будет полностью подконтролен и зависим от Запада.....Так чем он так хорош-то?

        Андрей Лебедев 27-07-2009 21:13:03

        ПЛ - извините, но Вы пленник схемы. Очень схематично мыслит ваш силовик.
        Почему Вы не в силах вообразить, что силовик заинтересован в динамике изменений?
        по вашему: "цари фсе были реакционные, а вот Петр Первый - исключение"

        ПЛ 27-07-2009 21:18:42

        Для штриховки деталей неплохо-бы сначала начертить схему.Она выявляет крупное и значимое...Остальное потом.
        В какой динамике он заинтересован?..он заинтересован в галимой статике..зачем ему изменения?...нефть более качественной от этого станет?...
        Он заинтересован в полу-нищем населении...и криках :"БлагадетелЪ ты нашъ!! "
        О какой динамике Вы ведете речь?

        Андрей Лебедев 27-07-2009 21:19:06

        ПЛ : еще в преддверии краха коммунистов - когда развал был очевиден, было запоздалое решение передать власть от партии-рулевого к органам партии - их щиту и мечу. Потому что там люди более информированные, здоровые, прагматичные, образованные и здравомыслящие. 
        Опоздали.
        Развалилось. Но зато - как я уже говорил, основная часть главной компоненты собственности досталась им. Иным бы в управление это было бы давать низя. То есть, в принципе - задумка Андропова в основном удалась.
        Теперь далее. Силовики не идиоты - а совсем наоборот. И не хуже нас с вами - соображают. У них есть дети и внуки - и в отличие от партапаратчиков, которые НЕ МОГЛИ ПЕРЕДАВАТЬ ПО НАСЛЕДСТВУ - эти теперь могут. И они думают о внуках, поэтоиму инвестируют и в науку, и в высоко-науко-ёмкие производства.

        ПЛ 27-07-2009 21:25:47

        Зачем...если есть нефть?Эти всякие науки и производства интересны комерсам-банкирам.
        Я пока не слышал о развитии высонаукокоемких производств нефте-газо трейдерами не связанными с самой добычей и транспортировкой и ВПК.
        Есть примеры "гражданских" проектов стоимостью хотя бы в несколько сот миллионов вечнозеленых,осуществленных на деньги "продавцов воздуха"?

        Андрей Лебедев 27-07-2009 21:38:27

        мои знакомые т.н. "силовики" (случалось, мы пересекались на отдыхах) рассказывают конкретно, что вот их подразделение "пергидроль-пром-газ-нефте-прома" по решению совета акционеров с прошлого года увеличил отчисления из прибылей компании на прикладную науку "не прямо связанную с темой предприятия" - например, мне доподлинно известно, что они там финансируют институт по альтернотивным топливам - не такие уж и ретрограды, как вы думаете - готовятся на всяк слючай "переключиться на добычу чистого водорода" и производмство водородных двигателей - не лаптем шти хлебают - далее - более - вкладываются и вообще в фундаментальную перспективу. Слышали что-нибудь о "цифровом топливе"?

        ПЛ 27-07-2009 21:39:29

        Дискуссия в явно восточном штиле.....крикнул в трубу и пить чай....через час приходи..в ответ может быть чего нибудь крикнут.

        Андрей Лебедев 27-07-2009 21:42:01

        я уходил в другое помещение, pardonnez moi, s'ylle vous plait

        ПЛ 27-07-2009 21:44:44

        Андрей...передавайте пламенный пионерский привет вашим знакомым...цифровым топливикам.
        Я говорю о системе,а Вы активно уходите от разговора.
        Я обсуждаю Вашу статью....но никак не могу приступить к ее обсуждению.
        Я так и не понял ни из статьи ни из пояснений чем же хороша народу "жить при таком раскладе да при таких рамсах."?знакомым вашим по отдыху..хорошо согласен..а остальным?

        Вы должны быть зарегистрированны чтобы оставлять комментарии.