Лебединое озеро

ублюдки недобитые, мля

• [1]
• [↑↑]

"В конце сентября 1944 боеготовая часть дивизии Галичина была переброшена на подавление Словацкого восстания, к середине октября 1944 она была задействована в Словакии в полном составе. В начале 1945 дивизия была переброшена на Австро-Словенскую границу где вела борьбу с югославскими партизанами. " Википедия.
Таким образом - ребята западненцы! Куды же вам в Европу то? И как вас младоевропейцы терпят? Немцы - ваши бывшие союзники - покаялись в грехах и отреклись от СС, а вы "патриоты" теперь лезете туда, куда уже приняли Словению

• [2]
• [↑↑]

Вобщета немцы их не считали "своими", так, использовал национальное сознание и все. Ауж в 1944году так и вовсе им было на них пох, знали что уроды...гыгы

• [3]
• [↑↑]

У меня такое впечатление от этих ЛИЦ, что им очень охота повоевать ПО-НАСТОЯЩЕМУ (причем, ясно против кого, потому как в Грузии и в Чечне они уже воевали против наших на стороне грузин и мусульман-сеператистов). Однако тут есть фотка, где башка у одного перевязана. Это, конечно - театральная бутафория, но если дело состоится, то такие бошки им обеспечены всем (и то - в ЛУЧШЕМ случае, если живыми останутся.)

• [4]
• [↑↑]

Андрей, они как были и в годы войны бутафорией, так и остались...клоуны,мля

• [5]
• [↑↑]

надо бы спросить словаков и сербов - как в 44 и 45 ом были они бутафорией или нет? или они "пу-пу" по нарошку?
хотя, я вот гляжу на фотку этого худосочного западненца, что еле-еле взвалил Мг-42 на слабенькое плечико - в глазках его тупеньких ненависть (ясно к кому) но пни такого коленкой - рассыпется вмиг

• [6]
• [↑↑]

да отдача с пулемета его рассыпет в труху.

• [7]
• [↑↑]

и вобще не стоит забывать что дето 80% вермахта ваивало на восточном фронте. Европа просто тихо сосала у Гитлера.

• [8]
• [↑↑]

смотрю я на эти фотки (спасибо редактору Миле Геч и её сайту www.delfi.ua - есть на Украине хорошие светлые "правильные личности" ) но вот смотрю я на фотки "западненцев" и удивляюсь искренней радости этих девушек в непонятных гимнастерках и с Мр -38 в ручонках - этим барышням бы стоять повдоль трассы Львов-Ужгород ловить проезжих румынских дальнобойщиков - такими девушками и так переполнена уже вся Европа - цены на секс-услуги уже понижены дальше некуда! Профессионалки из Бельгии и Франции стонут от такого нашествия.

• [9]
• [↑↑]

вобщето это мр-40, ручка по другому сделана(так вроде, по памяти)
А я вобще за лиголайз проституцыи в РФ.

• [10]
• [↑↑]

Андрей, а незатруднит ссыл еще скинуть про то , как ты с немцем говорил? А то я несохранил и вчера в Германию званил и найти не могу...

• [11]
• [↑↑]

http://www.whiteworld.ru/rubriki/000108/004/02011403.htm

• [12]
• [↑↑]

сенкс
отправил

• [13]
• [↑↑]

все забываю извинится что на "ты", но вроде это не проблема?

• [14]
• [↑↑]

нормально

• [15]
• [↑↑]

Андрей Лебедев, если интересна эта тема про войну-вот фотоальбомы немцев. Без слов.
http://reibert.info/gallery/v/foto_album/

• [16]
• [↑↑]

спасибо, потряссающе!

• [17]
• [↑↑]

тебе быть может и потрясающе, а на удавкоме за это меня банили...хехе

• [18]
• [↑↑]

А нескажеж удаву чтобы он Пейса напряг про мемуары, пока у него дед жив.... Он еврей, пусть раскажет о войне что, а то пейс -ленивая сцуко...

• [19]
• [↑↑]

>смотрю я на эти фотки (спасибо редактору Миле Геч и её сайту www.delfi.ua - есть на Украине хорошие светлые "правильные личности" ) но вот смотрю я на фотки "западненцев" и удивляюсь искренней радости этих девушек в непонятных гимнастерках и с Мр -38 в ручонках - этим барышням бы стоять повдоль трассы Львов-Ужгород ловить проезжих румынских дальнобойщиков - такими девушками и так переполнена уже вся Европа - цены на секс-услуги уже понижены дальше некуда! Профессионалки из Бельгии и Франции стонут от такого нашествия.

страшнаваты на табло барышни ... я пачти ни пью ... так шо таких барышень ниасилю ...
на линингратке и па саунам па красивше каклужке будут ... бугогоооо ... лучшие бля кадры ... ыыы

• [20]
• [↑↑]

>спасибо, потряссающе!

а чо там патрясающева? чот я там ни заметил альбомаф о конце вайны ... какая та празничная патборка ... типа как на югах чуваки ... а ведь в 44-45 уже не прянике хавале ...

• [21]
• [↑↑]

Ну, не внимательно глядел - там кладбищ и могил с крестами - очень много фоток!

• [22]
• [↑↑]

Это-говноеды изГаличины,у Нас в Севастополе Мы больше патриоты России,чем вы ,а приедь к Вам -сразу становишься "каклом"...И говорит  тебе это ментобандит,с чурбанской рожей,и таким же акцентом...Вот и задумываешься-на кой вы,такие "российцы"нам,русским по-происхождению, нужны???И зарабатывать к Вам я не еду-здесь на ВМФ РФ работаю,а человек я у Вас-хрен знает какого сорта...Просто обидно...Рад бы был,если бы "Остров Крым"реально существовал,живёте в жандармском государстве по-приципу:"нас е...т,а мы крепчаем",и этим ещё и кичитесь...

• [23]
• [↑↑]

Шакальё!

• [24]
• [↑↑]

И вот что интересно : и у этих каклонациков, и у наших бритоголовых, и у еврейских бейтаровцев, у всех - одинаковые морды и одинаковый взляд. Они что, из одной пробирки ?

• [25]
• [↑↑]

Валерий 24-07-2009 02:21:51
эээ
я такое вообще не говорил!

• [26]
• [↑↑]

переброшена на подавление Словацкого восстания...

Немцы - ваши бывшие союзники - покаялись в грехах и отреклись от СС

------
  Не надо ля-ля : галичан очень хорошо встречали в Словакии. Там они защищали  антикоммунистически настроеных рабочих, которых терроризировали местные партизаны. Также в условиях создания дивизии было неучастие в войне против западных стран, а только против коммунистов.
    Украинцам каяться не в чем - это были обычные фронтовики, воевавшие как в гражданскую против красных нехристей. За это им спасибо надо говорить, а не искать жёлтенькое.Ваши нелепые попытки полностью дискредитировать украинское национально-освободительное движение  не находят никакой поддержки в мире.    Дивизия никогда не выполняла функций СС, а как её назвали немцы-это их проблемы. Или вы хотите судить человека за то что на нём шапка? Кстати, название дивизии менялось не один раз-и поверьте, украинцы встали бы под любое знамя, "сс" или "ккк" для возможности борьбы с русскими оккупантами. Ничего в этом преступного нет. Да, Украина воевала с коммунистической московщиной. А что вы хотели? На войне как на войне-русские первые напали на Украину. Что то не так, а? Украинцы не должны обороняться? Или по вашему вести войну против мирных соседей-крестьян  можно только московитам? Дивизия  вела боевые действия с коммунистами и правильно делала,а массовыми карательными акциями не занималась. Это доказано многочисленными международными судебными делами. Мысль о том что украинцев могли официально принять в СС вообще абсурдна- даже не каждый "фольк-дойче"  мог им стать, а только чистокровные арийцы.Украинцы никогда не носили отличительную чёрную форму эсесовцев, а были одеты в общее полевое обмундирование. Вообще, разные национальные формирования под названием "дивизия СС" были созданы в тайне от фюрера и его непримиримой национал-шовинистической идеологии. Номера этих частей не указаны в обвинительном Нюрнбергском приговоре как неофициальные и не имеющие отношения к массовым зверствам . Повторяю-их принадлежность к СС существует только по вашему домыслу. . Если вы такой мудрый, докажите массовые преступления украинских формирований против человечества в международном суде. Может даже денег отгребёте.

ps: Советская сторона не привела в Нюрнберге никаких доказательств участия «Галичины» в карательных операциях. Судебные инстанции ФРГ в 1959-м и Канады в 1986-м признали солдат дивизии фронтовиками, не участвовавшими в казнях польского и еврейского населения. Канада трижды рассматривала в суде историю «Галичины» - и все процессы подтверждали, что никаких военных преступлений за дивизией не числится.

• [27]
• [↑↑]

1.Немцы - ваши бывшие союзники

2.- покаялись в грехах

-------
1. СССР также бывший союзник гитлеровской Германии и проводил в этих рамках оккупационные операции в соседних странах.

2. Немцы официально покаялись в преступлениях гитлеровской идеологии и выплатили компенсации в отличие от России, не считающей коммунистический  режим преступлением против человечества.Вся эта идеология, приказы, директивы  вытекли  из российского кремля и повлёкли  миллионы казнённых или замученных в концлагерях людей - а вы предлагаете каяться людям, которые боролись с этим сатанизмом.
Постыдились бы перевешивать с больной русской головы на здоровую украинскую.

• [28]
• [↑↑]

этим барышням бы стоять повдоль трассы Львов-Ужгород ловить проезжих румынских дальнобойщиков - такими девушками и так переполнена уже вся Европа.
-------
  Европа-карашо, Азия-похо:

... По нашим сведениям, в Китае (включая также Гонконг и Макао) находится около 6000 русских женщин, вовлеченных в секс-бизнес, - сообщил в интервью "Известиям" пресс-секретарь Международной организации борьбы с женским рабством Эрик Виттман. - Но не удивлюсь, если на деле их окажется гораздо больше. Многие девушки въезжают в Китай по безвизовому обмену в качестве шоп-туристов. Как правило, такие "туристки" по истечении срока пребывания в гостиницу не возвращаются, а дальше, как говорится, ищи иголку... Кто-то остается в Китае, других по подпольным каналам переправляют (точнее, перепродают) в Гонконг, Макао, Таиланд, Филиппины и Малайзию. Обычно девушки работают в замаскированных под массажные салоны публичных домах или в стриптиз-барах (в тех странах, где они разрешены). У нас зафиксированы случаи появления русских проституток даже в крошечном Брунее - хотя женщине из России получить визу туда не проще, чем, скажем, в Великобританию.

Здесь (северо-восток Китая) практически нет туристов с Запада, поэтому российские проститутки так же, как и в Пекине, идут нарасхват у китайских нуворишей и приморских челноков. Девушки едут целыми автобусами (помните "колбасные десанты" в Москву 70-х?), после двух недель неустанных трудов на вырученные деньги закупают ширпотреб и везут на рынки Приморья: так сказать, безотходное производство. Цены божеские - от 40 до 80 долларов за час, в общем-то удивительно: стоило ли ехать за семь верст киселя хлебать? Оказалось, что, как ни странно, проституткам выгоднее спать с российскими челноками в Китае, чем на родине, - за границей мужики расслабленные: и жены далеко, и с деньгами расстаться легче. К тому же и местные, китайцы, платят больше - за "экзотику". Многие "секс-челночницы" замужем, отцы семейств сидят без работы, пьют горькую и на побочный заработок жен смотрят сквозь пальцы: были бы деньги в доме.

"Приграничная" проституция развита также в районах России, соприкасающихся с Финляндией и Норвегией. Дошло до того, что год назад обманутые жены устроили митинг в городе Киркенес (северная Норвегия), требуя "оградить их мужей от сексуальной экспансии женщин с Востока", со стороны самих мужей, впрочем, не было услышано ни слова протеста. Отчасти проституткам помогает облегченный визовый режим для жителей этих районов - предприимчивые девушки отправляются в Скандинавию налегке (минимум вещей и денег, зато обязательно водка и сигареты - клиентов угощать), а возвращаются нагруженные покупками, объясняя таможенникам, что это "подарки". Недаром на встрече сотрудников правоохранительных органов Норвегии с их к

• [29]
• [↑↑]

Здесь тема сложная и неоднозначная. Кратко примерно так:
Позиция советских людей - пришли в Западную Украину и освободили братьев из под гнета польских помещиков - святое дело сделали, и непонятно, что этим националистам надо.
Позиция националистов - Освободить  освободили, (обратно к полякам и сейчас никто идти не хочет, хотя возможность у независимой украины есть)  но начали такой беспредел творить - (точно не знаю, но если почитать советского автора Михаила Шолохова "Поднятая целина" и соединить с репрессиями 37-38 года в Москве, получиться невеселая картина). Я учился с ребятами из Львова, они говорили, что  основание памятнику Ленина выложено из могильных плит. Одним словом обиды и ненависти получилось много.
А дальше пошла война и получилось кто-кого (кстати, белорусскую Хотынь сожгли не  немцы, а полицейское формирование и начальником штаба там был украинец). И были карательные батальоны из украинцев, прибалтов, в частности на территории Белоруссии. И были части НКВД, которые выполняли карательные функции на территории Западной Украины. Так что совсем чистых здесь нет (возможное исключение - молодые ребята, которые погибли и с той и с другой стороны, искренне пологая, что защищают свою Родину (одни от фашизма и империализма, другие от коммунизма).
Возможно в мой адрес пойдут нелестные слова - типа бандера недобитый - поясняю, сам русский. И авторитетный для меня человек - коммунист, режиссер Григорий Чухрай. У него в книжке "Моя война" есть эпизод - после Сталинграда их часть подошла к казачей станицы на Дону, и старики (всю жизнь воевавшие за Россию) вышли и загородили дорогу со словами "не пустим антихристов". И это после бесчеловечного "нового порядка" немцев. Есть о чем задуматься.

• [30]
• [↑↑]

Хотынь сожгли не  немцы, а полицейское формирование и начальником штаба там был украинец.

--------
Вы бы не вспоминали отдельные нации- отличились все и поровну.

"Причины замалчивания Холокоста в России вполне обьяснимы:

Скрывается факт широко участия местного населения в уничтожение евреев-советских граждан. Так, в карательных отрядах, занимавшихся геноцидом еврейского народа на оккупированной территории СССР, на 1 немца приходилось 8 местных жителей: русских, белоруссов и др. Из числа местных жителей оккупантами были организованы 170 полицейских батальонов, которые и занимались геноцидом еврейского населения. В рейхскомисариате Остланд в них служило 4428 немцев и 55 562 местных жителя. На юге России(Краснодарский край, Ростовская обл).

Кроме того, немеренное количество местных жителей доносило на своих еврейских соседей, грабило еврейское имущество, сотрудничало с оккупантами.

В советское время эти факты тщательно скрывались, поскольку
противоречили официальной идеологии, лгавшей о "братских народах СССР", и мифу о всеобщем подьеме советского народа на борьбу с немецко-фашистскими захватчиками. Кроме того, доктрина государственного советского антисемитизма полностью запрещала какую-либо правдивую информацию об евреях."

На оккупированных немцами территориях, входящих ныне в РФ,
действовало 41 гетто, в которых методично истреблялось еврейское население.
Еврейские гетто были в Калуге, Орле, Смоленске, Твери, Брянске, Пскове и во многих других местах.
Охрану гетто несли, как правило, местные полицаи, они же, при полном одобрении местного населения, захватившего еврейское имущество, проводили массовые убийства евреев.

• [31]
• [↑↑]

Геноцид еврейского населения был тотальным во всех оккупированных районах России. В "Локотской республике", созданной русскими нацистами на территории оккупированной Брянской обл. было истреблено поголовно все еврейское население тех мест.
Чуев в книге "Проклятые солдаты" пишет: "Расстрелами евреев "увлекался" начальник полиции Суземского района Прудников. определенную подпитку антисемитских настроений осуществлял печатный орган Локотского округа самоуправления - газета "Голос народа" (с. 116 - 117).

• [32]
• [↑↑]

И были карательные батальоны из украинцев,


Вы путаете здешнюю тему об УПА с повсеместным коллаборционизмом. Упомянутые полицаи-бывшие офицеры Красной Армии, сжёгшие Хатынь и остальные  карательные батальоны 
никакого отношения к делам украинской  повстанческой армии не имеют.

• [33]
• [↑↑]

>Вы путаете здешнюю тему об УПА с повсеместным коллаборционизмом.
Здесь была тема о дивизии СС "Галиция", и не важно, знал об этом Гитлер или нет, командиры это знали, а СС - везде СС, и признана преступной организацией. По поводу УПА - против кого было повстанческое движение, если Западная Украина находилась под властью немцев?
>остальные  карательные батальоны 
>никакого отношения к делам украинской  повстанческой армии не имеют.
Непомню название передачи, но в ней говорилось, что УПА сформировалась на базе отдельного карательного батальона выведенного из Белоруссии под присмотром Абвера. Если у кого есть уточнения, то прошу меня поправить.

• [34]
• [↑↑]

>Здесь была тема о дивизии СС "Галиция", и не важно, знал об этом Гитлер или нет, командиры это знали, а СС - везде СС, и признана преступной организацией.

-----
Неважно для кого? Только для вас. А для Нюрнбергского процеесса это оказалось решающим фактором - украинцев из "Галичины"не зачли эсэсовцами вопервых потому что против этого был сам рейхсфюрер СС. Во вторых никаких доказанных  карательных акций за ними нет.
еще раз повторяю -официальная  причастность дивизии к эсесовским формированиям и их делам не доказана многочисленными международными судами. Ваши кухонные вякания и попытки очернить украинское повстанческое движение высосаны из пальца.

• [35]
• [↑↑]

По поводу УПА - против кого было повстанческое движение, если Западная Украина находилась под властью немцев?

  повстанческое движение было против большевизма.

• [36]
• [↑↑]

>Непомню название передачи, но в ней говорилось, что УПА сформировалась на базе отдельного карательного батальона выведенного из Белоруссии под присмотром Абвера. Если у кого есть уточнения, то прошу меня поправить.

-------
А вы ещё передач посмотрите. Вам там скажут что все уповцы- фашисты. Не лучше ли вам оторвать энное место от дивана и изучить матчасть? В октябре 1942г. первые отряды УПА основали украинцы -сотники Качинский,  Перегийняк, Ворон,Коробка . В декабре    1942 г. отряды стали называться "УПА", а уже в феврале провели первый бой против  жандармерии в городке Владимирец и освободили его от противника. С марта начались широкомасштабные бои с фашистами. Освобождённые уповцами в марте-апреле населённые пункты: практически все сёла Кременчугской области, Кременец, Дубно, Ковель, Луцк, Ровно, Киверцы. Захвачено много оружия и военной аммуниции.

• [37]
• [↑↑]

Получается настолько все запутано, что сразу не разберешь, паясните противоречия.
Дивизия СС "Галичина" воевала на стороне немцев.
Отряды УПА воевали против немцев.
В конце оказывается, что это одни и те же люди?

• [38]
• [↑↑]

Да, в определённый момент так и оказалось-после того как летом 1944 дивизия была разбита, оставшиеся бойцы стали членами УПА, так как идея и цель у этих людей одни и те же -борьба с тоталитаризмом и создание свободной Украины. Дивизия СС "Галичина" воевала на стороне немцев, но при создании дивизии  было оговорено не вести боевых действий против армий западных стран.

• [39]
• [↑↑]

Насчёт путаницы.

Из секретного донесения наркома внутренних дел НКВД УССР Рясного
наркому внутренних дел СССР Л.Берии:

"...По своему внешнему виду и вооружению, знанием местных бытовых особенностей, языка, конспиративных способов действий, особый состав спецгрупп ничем не отличался от бандитов УПА

...по состоянию на 20 июня 1945 г. всего в западных областях Украины
действует 156 спецгрупп с общим количеством участников в них 1783 лиц.

• [40]
• [↑↑]

>летом 1944 дивизия была разбита, оставшиеся бойцы стали членами УПА, так как идея и цель у этих людей одни и те же -борьба с тоталитаризмом и создание свободной Украины.

1.Опять нестыковка. СС-цы присоединились к повстанцам, которые от  немцев освободили города и целые области??? Это могло случиться, но наверное только в том случае, если УПА изначально было пронемецкой организацией - немцы умели работать.

2.В каких границах немцы должны были разрешить существовать "Свободной" Украине?

3.О каких спецгрупах вы пишете?

• [41]
• [↑↑]

1.Опять нестыковка. СС-цы присоединились к повстанцам,
2.В каких границах немцы должны были разрешить
3.О каких спецгрупах

1. Эта дивизия могла быть названа фашистами как угодно (кстати в тайне от фюрера), но украинцев как приверженцев нацизма сс  там не существовало. Об этом говорит условие бойцов дивизии- не воевать против стран запада. Солдаты вместо чёрной формы сс
носили обычное полевое обмундирование и карательными акциями, характерными для сс не занимались. Всё что было от сс-неподтверждённое официально  подчинение командованию этой организации. На Нюрнбергском процессе Советский Союз не смог предьявить доказательств о причастности бойцов этой дивизии к делам СС и их идеологии. Позже судебные инстанции ФРГ и Канады признали их обычными фронтовиками.

2. Немцы были изначально идеологически против украинской государственности и рассмативали дивизию лишь в свете сохранения крови немецкого солдата в тяжелых фронтовых ситуациях. Украинцам грозило как и русским с белорусами  тотальное уничтожение. Затем, ослабленные поражениями, немцы стали мириться с существованием идей независимой Украины и даже шли на некоторые уступки.

3. Я пишу о спецгруппах МГБ, маскировавшихся под УПА и осуществлявших террор и насилие для дискредитации УПА. Действия зафиксированы в секретных спецдонесениях МВД Украины.

  Смотрите скан одного из этих донесений с исходящим № и полный текст  по этой сссылке:
http://www.2000.net.ua/b/43615?p=0
Этого вам не покажут ни в одной русской передаче.

отрывок:

4. В ночь на 23 июля 1948 г. этой же спецгруппой из с. Подвысоцкое была уведена в лес гр-ка Репницкая Нина Яковлевна, рожд. 1931 г. (т. е. 17 лет. В. К.).

В лесу Репницкая была подвергнута пыткам.

Допрашивая Репницкую, участники спецгруппы тяжко ее избивали, подвешивали вверх ногами, вводили в половой орган палку, а затем поочередно изнасиловали.

В беспомощном состоянии Репницкая была брошена в лесу, где ее нашел муж и доставил в больницу, в которой она находилась продолжительное время на излечении.

• [42]
• [↑↑]

Я добавлю что неважно, было ли это наставление командования или преступления только по личной инициативе. Факт вот в чём-эти преступления стали возможными после того как нквд переобуло агентов  в уповцев и они почувствовали себя безнаказанными под чужой личиной. Следовательно, вся вина и рыбья голова находится в НКВД, которое списывает эти случаи на простую уголовщину.

• [43]
• [↑↑]

нквд к тому времени уже стало мгб, а позже-кгб.

• [44]
• [↑↑]

К сожалению, разговор сводиться к теме - вы плохие, нет вы были хуже. На беде наживались везде - в России, в Украине, в Белоруссии. И при советской власти и при немцах (делили имущество репрессированных). Но обратите внимание - при немцах жизнь человека вообще ничего не стоила, при советах смотрели за законами, и была официальная идеология всеобщего равенства (понятно, что некоторые товарищи не могли быть равными с другими товарищами).
Внимательно прочитал письмо военного прокурора МВД к т. Хрущеву, и порадовало то, что человек на таком посту остался человеком, нашел мужество (в то время) осудить действия роботников МГБ. Если бы сейчас были бы такие люди  в силовиках, Украина много бы выиграла. А вообще интересно разобраться в истории взаимоотношений, если не до конца, а хотя бы в такой мере, чтобы можно было отделить политику от уголовщины, и не повторять ошибок, которые совершили наши деды.

• [45]
• [↑↑]

На беде наживались везде - в России, в Украине, в Белоруссии
===

Смотрите в корень-кто и где разогрел беду. Беда (большевизм,гонения на веру с претензией на мировое господство) пришла из России, а не из Киево-Печерской Лавры-колыбели христианства. Подонки ,готовые глумиться над свободными личностями , были всегда и везде, но это не  умаляет вины создателей террора, пытающихся спрятаться в толпе исполнителей.

при советах смотрели за законами,
===
У фашистов тоже были законы, за которыми они смотрели. Это их оправдывает? А у советов был один закон-если ты свободный человек, твоё место-в ГУЛАГЕ.

• [46]
• [↑↑]

Согласен, нужно смотреть в корень.
1.Кто задавал тон в международной политике до 2-ой мировой - Запад, те с кем вы воевать даже в союзе с Гитлером не хотели.
2.Куда шла прибыль от мировых войн и от гонки вооружений - на Запад.
3.Кто поддерживал революционные силы в России - Запад.
4.Где находят прибежище  экстримисты всех направлений (для чего - отдельный вопрос) - на Западе.
И на конец самый актуальный вопрос - кто сталкивает Украину и Россию - по моему тоже Запад (в том числе при помощи своих людей там и там).

• [47]
• [↑↑]

3.Кто поддерживал революционные силы в России - Запад.

Как вас (Восток) легко сбить с толку и пути истинного.Сперва татары вам репутацию подпортили , потом видители Запад виноват ... "Где ваши корни???" (с). Не лучше ли чем искать виновых, порыться в собственных стратегических просчётах например, перед 2 мировой?Полный провал и деградация оборонной политики.

4.Где находят прибежище  экстримисты всех направлений (для чего - отдельный вопрос) - на Западе.

Вопрос спорный. Кое-где (не будем говорить кто, хотя это был слонёнок) экстремистов называют миротворцами миссси ООН.
Ну и конечно бандеровцы для вас эстремисты, а для украинцев-герои. Будем ярлыки друг другу на лбы лепить? Так за нами не заржавеет.

2.Куда шла прибыль от мировых войн и от гонки вооружений - на Запад.
----
У вас двойные стандарты. На сегодняшний день Россия является одним из самых милитаризированных государств, получающих рекордные прибыли от продажи оружия. Путин дал дополнительное указание об увеличении госзаказа впк на 2010г.


кто сталкивает Украину и Россию - по моему тоже Запад

А Украину и Россию сталкивает антиукраинская российская пропаганда, которой на Украине, кстати не имеется в отношении России.На украинских каналах не подбирают исключительно дрянные новости из России, ибо это просто смешно и глупо по крайней мере.

• [48]
• [↑↑]

>Как вас (Восток) легко сбить с толку и пути истинного.Сперва татары вам репутацию подпортили , потом видители Запад виноват ... "Где ваши корни???" (с). Не лучше ли чем искать виновых, порыться в собственных стратегических просчётах например, перед 2 мировой?Полный провал и деградация оборонной политики.

Татары  пол Европы прошли, в этом у нас история одинаковая.
По поводу стратегических просчетов перед 2-й мировой - по большому счету таких было мало, была адекватная политика на действие западных держав. Самый большой просчет был во внутренней политике - создание колхозов, отлучение людей от собственности, от веры. Россия (и другие страны СНГ) до сих пор от этого страдает.

>Ну и конечно бандеровцы для вас эстремисты, а для украинцев-герои. Будем ярлыки друг другу на лбы лепить? Так за нами не заржавеет.

А я не суживаю тему до бандеровцев. Разговор про то, что у Запада (обобщаю, потому что выступают единой организацией) всегда есть в запасе кадры из других стран, опозиционно настроенные действующим правительствам. Спецслужбы работают грамотно, ничего не скажешь.

2.Куда шла прибыль от мировых войн и от гонки вооружений - на Запад.
----
>У вас двойные стандарты. На сегодняшний день Россия является одним из самых милитаризированных государств, получающих рекордные прибыли от продажи оружия. Путин дал дополнительное указание об увеличении госзаказа впк на 2010г.

На "озере " была статья про то, где строить корабли - В России или во Франции. Мнение такое - где бы не строили, бюджет разворуют все равно (я думаю, что это будет через оффшоры, все под контролем банка Америки). В связи с вашим уточнением насчет продажи оружия - вспомнилась история с сухогрузом "Фаина".
Вопрос - куда попали деньги от продажи танков - в бюджет? И западные спецслужбы эту сделку не контролировали?

кто сталкивает Украину и Россию - по моему тоже Запад

>А Украину и Россию сталкивает антиукраинская российская пропаганда, которой на Украине, кстати не имеется в отношении России.На украинских каналах не подбирают исключительно дрянные новости из России, ибо это просто смешно и глупо по крайней мере.
Украинские каналы не смотрел, ничего по этому поводу сказать не могу. На счет российских каналов - кому они принадлежат? Наверное тем же людям, кому принадлежит украинская часть российско - украинской газовой компании (швейцарской фирме -  двоим частным лицам), а не украинцам. И ради их интереса  велись такие информационные и газовые войны.

• [49]
• [↑↑]

Татары  пол Европы прошли, в этом у нас история одинаковая.

Не совсем. Киевляне с Литвой и московиты  были по разные стороны баррикад . Первыми бить татаров выступил князь Ольгердт в союзе с киевским войском и успешно их разбил (за 16 лет до куликовской битвы). Затем был приезд киевского митрополита Киприана по благословению вселенского патриарха  в Московию с целью обьединения христианства под общее знамя против ига. Московщина отказалась и выгнала митрополита- на тот момент они были официальными союзниками татар. Д.Донской решился в конце концов  бить татар с авторским правом.Это затянуло власть Орды еще на 100 лет, так как Русь была раздроблена.

По поводу стратегических просчетов перед 2-й мировой - по большому счету таких было мало, была адекватная политика

Сталин похерил основной постулат-хочешь мира-готовься к войне.
Итог- 30 млн. человек поплатились за его самонадеянные прожекты.
колхозы это были ещё цветочки по сравнению с расстрелами верхушки
офицерского командования РККА (з0 тыс.)перед войной.

Вопрос - куда попали деньги от продажи танков - в бюджет?

Уже давно по указу правительства танковый завод Малышева всю выручку от продажи направляет не в оборонный бюджет, а непосредственно в завод. Вообще этими делами заведует ревизионная комиссия.

И ради их интереса  велись такие информационные и газовые войны

Я думаю в России достаточно и умных людей, которые сами умеют думать и не нуждаются в  крикливом балагане "Украина ворует газ!".
А остальным нужны разжёванные штампы, не требующие работы извилин-иметь СВОЁ мнение их отучили еще в СССР.

• [50]
• [↑↑]

В Ипатьевской летописи читаем: «В сие лето(1362) Ольгерд победи трех царьков татарских и с ордами их, си есть Котлубаха, Казчея, Дмитра; и оттоля от Подоля изгна власть татарскую. Сей Ольгерд и иныя державы во свою власть приять…»

• [51]
• [↑↑]

Андрей Зубов, профессор МГИМО

- Если уж Украина ищет историческую дату, которая действительно поворотна для истории Украины, именно Украины, а не Украины с Россией, то это дата давно забытая, но, тем не менее, очень славная в истории как раз Украины. Это победа Ольгерда Гедиминовича в 1363 году у Синих Вод. Именно тогда, разгромив Орду, литовский князь фактически восстановил после 120 лет владычества татаро-монголов свободу православной западной части Руси, то есть нынешней Украины и Белоруссии, и тем самым положил начало складыванию своеобразной западнорусской культуры, которая потом стала культурой украинцев. Но как раз эта дата была совершенно непопулярна ни в царской России, потому что она говорила об отделении, культурной инаковости Украины от Великороссии, ни тем более в Советской России. Литовский князь был литовским князем, но большинством полков командовали русские князья из Украины, то есть командовали те же киевские, переяславльские, путивльские князья. То есть фактически литовское войско было небольшое, основная часть была русского войска. И если это повернуть правильно, то это действительно важная дата.

• [52]
• [↑↑]

1.>Татары  пол Европы прошли, в этом у нас история одинаковая.Не совсем. Киевляне с Литвой и московиты  были по разные стороны баррикад . Первыми бить татаров выступил князь Ольгердт в союзе с киевским войском и успешно их разбил (за 16 лет до куликовской битвы).

История вешь запутанная и трактуется по разному - как кому выгодно. В главном мы соглашаемся - татары многим репутацию подпортили - и русским и украинцам.

2.>Сталин похерил основной постулат-хочешь мира-готовься к войне.
Итог- 30 млн. человек поплатились за его самонадеянные прожекты.
колхозы это были ещё цветочки по сравнению с расстрелами верхушки
офицерского командования РККА (з0 тыс.)перед войной.

Раньше, находясь под действием пропогандистких ШТАМПОВ, я тоже так думал.
Сейчас категорически с этим не согласен. Очень интересно излагает факты ваш земляк, Виктор Суворов в книгах "Очищение" и "Последняя республика". Кстати, он офицер ГРУ, перебежчик, тоже живет в Великобритании. Выводы он делает свои - какие выгодны его новым хозяева (в войне виноваты Германия и СССР, остальные просто жертвы - голуби мира). Но в чем он меня убедил - Сталин выдающаяся личность.


3>Уже давно по указу правительства танковый завод Малышева всю выручку от продажи направляет не в оборонный бюджет, а непосредственно в завод. Вообще этими делами заведует ревизионная комиссия.

Я лучше помолчу, это ваши украинские дела. Но зачем обвинять тогда Россию в торговле оружием?

4.>Я думаю в России достаточно и умных людей, которые сами умеют думать и не нуждаются в  крикливом балагане "Украина ворует газ!".

А я думаю, что умных и порядочных людей везде мало. Вы не заметили, что вопрос , куда идет прибыль, практически не обсуждается?

• [53]
• [↑↑]

И немножко вернулся к старому:
>2. Немцы были изначально идеологически против украинской государственности и рассмативали дивизию лишь в свете сохранения крови немецкого солдата в тяжелых фронтовых ситуациях. Украинцам грозило как и русским с белорусами  тотальное уничтожение. Затем, ослабленные поражениями, немцы стали мириться с существованием идей независимой Украины и даже шли на некоторые уступки.

Рассматривая ваш ответ, появилась пища для размышлений.
Даже по вашим словам, в случае победы немцев, дивизия "Галиция" способствовала бы уничтожению украинского народа и украинской государственности. И только победа Красной армии спасла украинцев от полного уничтожения.
Все просто:
Побежди"Галиция" - украинцев небыло бы, и споров умных мы бы не вели.
Победила СССР - украинцы живут, имеют государственность, независимость.
Так (при всей неоднозначности вопроса) кого Украина должна считать героями?

• [54]
• [↑↑]

И только победа Красной армии спасла украинцев от полного уничтожения.

-----
"Ваша"победа - это только по-вашему.В СССР накануне войны паровозов и вагонов было в десятки раз меньше необходимого количества, как и пороха, ценных металлов, высококачественной стали.Войну выиграли англо-саксы, без их промышленности и поставок славян ожидало бы тотальное уничтожение. "Заслуга" Красной Армии- полный провал оборонной и промышленной политики накануне войны. Это не победа, а позор-30 млн. трупов. А гордиться пирровой победой, изуродованой и избитой страной может только слепец.

• [55]
• [↑↑]

Магистральных электровозов в 1940 году было произведено 9 штук, а в 1941 году - 6 штук, после чего их выпуск также был прекращен ("Народное хозяйство СССР в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг", стр. 66). По ленд- лизу же в СССР в годы войны было доставлено 1900 паровозов и 66 дизель - электровозов (Jones R.H. Op.cit. Appendixes). Таким образом, поставки по ленд-лизу превосходили общее советское производство паровозов в 1941-1945 годах в 2,4 раза, а электровозов - в 11 раз. Производство грузовых вагонов в СССР в 1942-1945 годах составило в сумме 1087 штук по сравнению с 33096 в 1941 году ("Народное хозяйство СССР в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг", стр. 66). По ленд-лизу же было поставлено в общей сложности 11075 вагонов (Jones R.H. Op.cit. Appendixes), или в 10,2 раза больше советского производства 1942-1945 годов. Можно утверждать, что в годы Великой Отечественной войны без поставок по ленд-лизу работе советского железнодорожного транспорта угрожал бы паралич

• [56]
• [↑↑]

С середины 1941 года до середины 1945 года советская промышленность произвела 470 тысяч тонн меди. По ленд-лизу из США в Советский Союз было поставлено 387,6 тысячи тонн меди, что составило 82,47% собственного производства меди за время войны. Ситуация, аналогичная положению с медью, сложилась и в советском производстве алюминия. С середины 1941 до середины 1945 года в СССР было произведено 263 тысячи тонн алюминия. Из США в СССР в годы войны было поставлено 256,4 тысячи тонн алюминия. Кроме того, в СССР поступило 35,4 тысячи тонн алюминия из Великобритании и 36,3 тысячи тонн алюминия из Канады. Таким образом, суммарные западные поставки алюминия в Советский Союз в 1941-1945 годах составили 328,1 тысячи тонн, что в 1,25 раза превышали его собственное производство

• [57]
• [↑↑]

В СССР производство взрывчатых веществ в период с середины 1941 года по середину 1945 года составило около 600 тысяч тонн. Из США было поставлено 295,6 тысячи тонн, из Великобритании и Канады - 22,3 тысячи тонн. Таким образом, западные поставки взрывчатых веществ достигли 53% от общего объема советского производства

• [58]
• [↑↑]

Так (при всей неоднозначности вопроса) кого Украина должна считать героями?

вывод напрашивается  сам собой - герои те, кто тщательно подготовил промышленность к войне и оказал решающую материальную помошь. А "выдающийся"господин Сталин проявил преступную халатность в подготовке к обороне и слепое заигрывание со смертельным противником с десятками миллионов человек пушечного мяса.

• [59]
• [↑↑]

Даже по вашим словам, в случае победы немцев, дивизия "Галиция" способствовала бы уничтожению украинского народа .

---

Дивизия "Галичина" была создана во времена очевидного начала краха Вермахта и на украинских условиях-воевать ТОЛЬКО  с большевиками, я уже писал об этом.

• [60]
• [↑↑]

Победила СССР - украинцы живут, имеют государственность, независимость.

---

Давайте не будем спорить кто кому обязан-а то вы так договоритесь,что Московское княжество - колыбель христианства на Руси, а крепостное право-изобретение украинских гетьманов.
  Скажите мне, в каком лесу росли доски для первого ботика петровского флота, когда украинская флотилия  уже в начале 17 века громила и держала в страхе всё турецкое побережье?
    Думаю, что любой историк подтвердит- Украина-сама по себе колыбель вольничества, свободы  и независимости , а Россия-проводник барщины и крепостничества.При СССР унижались, уничтожались и репрессировались отдельные нации-подтверждение того, что это государство было национал-фашистского толка, только под другой вывеской.
  Украинская независимость и государственность завоёвывалась веками и она на порядок старше образования "московское княжество" и уж тем более понятий "Россия" или "СССР. Другой вопрос в том что в разное время разные народы помогали один другому, а вы пытаетесь посадить новоиспечённого самозванца на еще не остывший трон и прилепить образованию "СССР"  заслуги целых столетий.  Украинские казаки  не раз и не два также спасали по просьбе русских царей их (русскую) государственность.Вспомните неудачные допетровские походы на Крым без украинцев и наоборот-героическую оборону Севастополя 1855г. с украинскими солдатами и украинскими офицерами-дворянами, составлявшими половину боевого состава, окончательный разгром ханского войска в Крыму с помощью украинских казаков при Екатерине, и тогда вы поймёте, что фашистов победила не временная вывеска СССР, а русские, украинцы, казахи,азербайджанцы, евреи, молдаване, грузины и т.п.А ваш СССР- это немощная античеловеческая идея,образование, развалить которое не составило  труда их собственным гражданам.

• [61]
• [↑↑]

>Дивизия "Галичина" была создана во времена очевидного начала краха Вермахта и на украинских условиях-воевать ТОЛЬКО  с большевиками, я уже писал об этом.

Украинцы ставили немцам условия??? Вспомнилась история с махновцами - их сначала в лобовую на врангелевцев пустили, а оставшихся разоружили и растреляли.

43 год - вся Европа под немцем, где крах Вермахта?

А почему вы забываете про количество произведенных танков, самолетов, пушек?
А с чего вдруг американцы и британцы стали помогать СССР?

• [62]
• [↑↑]

Украинцы ставили немцам условия???
---
Вам трудно представить что украинцы отказались быть нацистами?Так это исторический факт.В частности, условия ставил тогдашний губернатор Льво
ва. Оговаривалось, что  дивизия не будет вести бои на почве нацистской идеологии, а будет воевать с большевиками.

Вспомнилась история с махновцами
---
а разве миллионы пленных и замученых в концлагерях красноармейцев вам не вспомнились?За что они умерли, за тупость Сталина? Жуков предупреждал его не посылать войска под Харьков на нелепую смерть в окружении. Однако он его не послушал-жизнями миллионов солдат он распоряжался наобум, отдавая в начале войны  бесконечные приказы полкам "вперёд".Куда вперед? Немцы сами были в шоке, косившие пачками из всех видов оружия напрочь  плохо вооруженных красноармейцев .
  Смотрите, миллионы пленных солдат могли спастись от смерти в армии Власова, украинцы из "Галичины"-признать нацизм, воевать против европы и  массово расстреливать евреев. Но этого не случилось в массовом порядке. Потому что важна не их нелепая смерть, за которую вы пишете а их непоступившиеся принципы. И поверьте, мне неинтересно писать про то, сколько и где массово людей  глупо умерли. Важнее то, что они не оказались крысами.

43 год - вся Европа под немцем, где крах Вермахта?

Да причём тут старушка европа? Мне ли вам обьяснять, что зимой в 1942-1943 г. у немцев были очень большие зимние проблемы и крах блицкрига. 2 февраля 6-й армии был предьявлен ультиматум, остатки которой сдались в плен. Фашисты потеряли 1.5 млн человек и огромное количество техники. Хребет, или по крайней мере ноги зверя были сломаны. А уже после этого, 27 АПРЕЛЯ 1943 года была создана "Галичина".И представьте себе, немцы принимали все возможные шаги и условия от третьих лиц, так как были смертельно напуганы.

А почему вы забываете про количество произведенных ?
---
А почему вы забываете за то, из чего их делали?О поставках металла я уже писал.В СССР  в годы  войны катастрофически не хватало нужных редких металлов и хорошей  стали для производства танков, самолетов, пушек. Всё нехватавшее  для цепочки производства, поставили в основном из сша.

• [63]
• [↑↑]

А с чего вдруг американцы и британцы стали помогать СССР?

---
Потому что британцы и американцы очень ценят жизни своих солдат, не хотят они глупо и массово погибать изза какогото  шизофреника Адольфа. Они умные ребята, не то что Сталин, отправлявший целые дивизии в окружение. Попросту говоря за англичан и остальных воевал  Сталин, которого стравили с Германией на дележ Европы.  И начал он с Гитлером делить мир, но не сложилось у них....После проваленной Финской кампании,  поняв, что у Сталина на носу розовые очки,слабая военная промышленность и вооружение, Гитлер решил напасть на СССР.

• [64]
• [↑↑]

Вы приводите факты, с которыми я согласен, но выводы делаем разные.
>После проваленной Финской кампании,  поняв, что у Сталина на носу розовые очки,слабая военная промышленность и вооружение, Гитлер решил напасть на СССР
За три месяца РККА в условиях суровой зимы прорвала хорошо укрепленную заранее построенную  глубокоэшэлонированную (до 90км) линию обороны.
>Слабая военная промышленость - свыше 1000 танков КВ и Т-34 которых не было у Вермахта, свыше 15 тысяч танков остальных типов, не уступающих немецким.
Подавляющее превосходство в самолетах.
Политическая поддержка Западных стран. Договор с Японией о нейтралитете.
Эти вопросы хорошо рассмотрены в книге Суворова "Последняя республика".
При тех потерях в территориях и промышленности был такой запас прочности, что образцы военной техники ни по качеству, ни по количеству не уступали немецким.

• [65]
• [↑↑]

>Они умные ребята, не то что Сталин, отправлявший целые дивизии в окружение.
Это сегодня ,читая историю, мы говорим про окружение. А тогда это воспринималось как защиту своей земли (или освобождение).
>Попросту говоря за англичан и остальных воевал  Сталин, которого стравили с Германией на дележ Европы.
Вспомните, как европейские государства во главе с Англией разделили Чехословакию (Германия, Польша, Венгрия, Румыния) - у которой с Францией и СССР был договор о коллективной безопасности (СССР вступалось за Чехословакию после Франции) .
И Польшу потом подставили англичане  с французами.
И "тупой" Сталин вступил в войну на 2 года позже. И в конечном итоге  "тупой" Сталин отодвинул сверу своего влияния глубоко на запад.
Другой вопрос, почему на стороне Германии с оружием в руках служило более миллиона наших соотечественников - это причина внутренней политики (лично я ее осуждаю).

• [66]
• [↑↑]

"тупой" Сталин вступил в войну на 2 года позже. И в конечном итоге  "тупой" Сталин отодвинул сверу своего влияния глубоко на запад.
---

возможно он был гениальным дипломатом. но как хозяйственник он руководитель непутёвый - обескровил и унизил СССР, не удосужившись подготовиться
к войне , полностью ослепнув и погрязши в кулуарной грызне и репрессиях. Именно после провальной финской кампании Гитлер
распознал слабость РККА и решил напасть на СССР.

• [67]
• [↑↑]

Сталин отодвинул сверу своего влияния глубоко на запад.
---
Он сделал это авторски? сомневаюсь.И только с позволения союзников, иначе взял бы всю Германию. Почитайте данные о ленд лизе-
они в СССР были глубоко занижены.

• [68]
• [↑↑]

И Польшу потом подставили англичане  с французами.

---
У христиан один закон - перед Богом. А все эти конфедерации, союзы,
пакты- от лукавого. Понапишут писулек, и давай разбираться кто предатель а кто святой. Смешно.

>Слабая военная промышленость - свыше 1000 танков КВ и Т-34 которых не было у Вермахта, свыше 15 тысяч танков остальных типов, не уступающих немецким.
Подавляющее превосходство в самолетах.
---
неувязка. тремя  постами ранее вы писали о сильной позиции Вермахта в 1943 г. и всей Европе под ними.
И повторяю, техника делалалась почти наполовину из союзнического сырья. Была нехватка практически во всём, даже пороха не хватало.

• [69]
• [↑↑]

>возможно он был гениальным дипломатом. но как хозяйственник он руководитель непутёвый

Потихоньку лед сдвинулся, уже признал Сталина хоть в чем-то гениальным. А как плохой хозяйственник восстановил страну без помощи из-вне за короткое время при ядерной гонке вооружений. Что-то сейчас на территории СССР таких темпов не наблюдается?

• [70]
• [↑↑]

Про финскую войну я уже писал, все зависит от того, как рассматривать результаты. Кстати, фины смогли взять полуостров Ханко только когда советские войска со всем вооружением и продовольствием оттуда эвакуировались в Ленинград.

повторюсь - Слабая военная промышленость - свыше 1000 танков КВ и Т-34 которых не было у Вермахта, свыше 15 тысяч танков остальных типов, не уступающих немецким.
Подавляющее превосходство в самолетах. (перед войной)

• [71]
• [↑↑]

>Он сделал это авторски? сомневаюсь.И только с позволения союзников, иначе взял бы всю Германию.
А он и взял даже ту часть Германии, которая была за Эльбой, например Тюрингию,
причем все зафиксировалось в договорах и протоколах, и во многом благодаря этому и сейчас к Украине нет территориальных притензий со стороны той же Польши или Венгрии.

>все эти конфедерации, союзы,
пакты- от лукавого. Понапишут писулек, и давай разбираться кто предатель а кто святой. Смешно.

К предыдущему дабавлю, что также была создана ООН, которая до сих пор работает достаточно эффективно.

• [72]
• [↑↑]

благодаря этому и сейчас к Украине нет территориальных притензий со стороны той же Польши или Венгрии.


которая до сих пор работает достаточно эффективно

.---
Не путайте божий дар с яичницей.
Заслуги Сталина в нынешних границах Украины нет, и претензий к нам не имелось гораздо ранее - границы
Украины в её современном виде (сейчас даже меньше) были зафиксированы и подписаны европейскими странами на Парижской мирной конференции ещё в 1919 году, и составлялись они согласно ЭТНИЧЕСКОМУ РАССЕЛЕНИЮ украинцев а не чьим-то амбициям или прихотям.

ООН в данный
момент не способно выполнять своих функций, так как было создано для других целей-передела мира после  второй мировой войны. Попросту говоря, войны начинаются, спокойненько идут, а потом они выносят решения и выводы  "как есть" постфактум. Эта организация теперь - свадебный генерал для американских уик-ендов.

• [73]
• [↑↑]

Что-то сейчас на территории СССР таких темпов не наблюдается?

Такие темпы представляют собой ГУЛАГ, бесплатный рабский труд, и как выразился герой Пьера Ришара-"кругом трупы, трупы, трупы-по-моему , гениально!!!".  Вы хотите снова это наблюдать?

• [74]
• [↑↑]

Подавляющее превосходство в самолетах. (перед войной)

  это была в основном наступательная авиация, предназначенная для броска на европу-тысячи единиц которой были разбомблены на аэродромах. И потом,  это количество, а не качество-самолеты РККА имели меньшую скорость чем у противника, основной истребитель  Лагг-3 был не в состоянии угнаться за мессерами. . Скоростной самолёт, не уступающий немецким появился  уже во время войны осенью 1942 г. Стратегической  авиации дальнего действия в отличие от союзников в СССР не было.

• [75]
• [↑↑]

А как плохой хозяйственник восстановил страну без помощи из-вне


Не занимайтесь культом личности, Страну восстанавливал народ. А сталин был его тираном.

-----------

Я ухожу из этой ветки куда нибудь посвежее.До свидания.

• [76]
• [↑↑]

>Стратегической  авиации дальнего действия в отличие от союзников в СССР не было.
А Берлин в 41-м с "кукурузников" бомбили?

>Эта организация теперь - свадебный генерал для американских уик-ендов.
Понятное дело, если Россией правят такие как Ельцин, а транзит газа через Украину решается между Москвой и Вашингтоном.

Досвидание.

• [77]
• [↑↑]

>Стратегической  авиации дальнего действия в отличие от союзников в СССР не было.
---
Самолёты конечно были. Но  стратегическиая авиация дальнего действия (перед войной) была больше теоретической и организована слабо, вылеты в 1941 г. составляли 5% от общего числа  и были пока единичными- отбомбить Берлин семью бомбардировщиками смогли только через полтора месяца после начала войны. Бомбовая нагрузка у бомбардировщиков США, принятых на вооружение в 1938 г. была почти вдвое большей. В 1942 г. в  вылетах стратегических бомбардировщиков великобритании учавствовало одновременно около 1000 самолётов, в то время как в СССР за авиацией дальнего действия числился 341 самолёт.
Массовые налёты в глубокий тыл противника начались во время Сталинградской битвы.
----

  вот отрывок из приказа о результатах налета 81 авиадивизии на берлин:

"...в процессе подготовки и полета выявлен ряд существенных недостатков, требующих немедленных исправлений.

Командование дивизии организацией полета руководило недостаточно, а начальник штаба дивизии полковник Лышенко от руководства самоустранился. В результате плохой увязки маршрута имел место обстрел летевших самолетов на задание своими истребителями, ЗА береговой обороны и кораблей.

Летно-технический состав, несмотря на длительную подготовку к полету, в полной мере материальной части мотора и вооружения не освоил и плохо знал ее эксплуатацию.

Работа мотора на кораблях ТБ-7 оказалась неудовлетворительной и послужила причиной нескольких вынужденных посадок.

6. Снять с должности начальника штаба 81-й авиадивизии полковника Лышенко, как не справившегося с работой."

К слову, организация дальней авиации ввс великобритании была на порядок качественнее и количественнее.

• [78]
• [↑↑]