Лебединое озеро

Александр, вот что интересно.. из мацы исчезла тема про конц.лагеря (KZ). Может быть я ненашел или пропустил. По памяти-они говорили,что один из первых лагерей Дохау был исключительно люфтавский, опыты ставили в основном на советских военнопленных, евреев там мало было.
А ОБСЕ... а кто их в серьез то воспринимает?
Цытата"что восхвалять мессершмитты и танки тигр"- по тем временам лучшие машины были, увы, мы им проигравали. Я Лебедеву уже пейсал в ветке про ТП

• [1]
• [↑↑]

Мессершмитам и тиграм проигрывали? Оба на. Ну и где теперь эти евреи, тьфу ты эти тигры?  А вот что лучше 1 МЕ-109 или 10 илов?
Правильно. Делалось то, что было оптимально соотношению цена/ боевые характеристики, учитывая возможности промышленности. Поэтому и самолеты наши делали из дерева, и летали они только уже из-за этого хуже. Но зато мы имели подавляющее преимущество в воздухе,что гораздо важнее. Про танки это вообще анекдот,сколько уже копей сломано. Ну даже если допустить, что лучше. Сколько немцы их успели сделать и использовать во время войны? А сколько они стоили? И много ли было танковых дуэлей во время войны? Для борьбы с танками по прямому назначению использовалась артиллерия, а не танки. Поэтому решающее значение имело насколько успешно наша артиллерия проивостояла танкам противника и наоборот. Немцы до Москвы дошли без Тигров, с Тиграми они до совсем другого города отступали.

• [2]
• [↑↑]

C тов.Бутчером полностью согласен - важен исторический результат, особенно для еще НЕ ОПЫТНОЙ молодежи, которая готова обольщаться на соблазнительную тезу: "ах, какая ТАМ была техника и какая ТАМ была культура - где нам с нашим свиным рылом в их калашный ряд - в переводе ЗАХАРОВА и ДЕМАРСКОГО наши деды были идиоты и воевали на запорожцах и москвичах против ауди, бмв и мерседесов...." Важен результат - наши победили и на этом надо твердо стоять. А если демарские с захаровыми будут выпенндриваться, мол надо давать истину - заставить их копать на Синявинских высотах пока всех наших солдат не перезахоронят

• [3]
• [↑↑]

butcher, тигров вроде что то около +/- 1300 штук выпущено было. Да согласно Белычу, ездили на синтетике, подаренной именно пендосами (технология). И что интересно-захваченные фашами т34 сверху имели свастику(от своей авиации). А артиллерия у немцев была использована ДО атаки, сначала авиация все мелет в труху, затем пушки и уже посже пехота, которая даже штыки к винтовке на пристегивала.
.............
Андрей, сомнений в именно НАШЕЙ победы вроде бы нет ниукого в РФ.
А с мацы..так это просто ведущии, "говорящие головы", это не в счет.

• [4]
• [↑↑]

butcher , в тему про фанерные самолеты что то вспомнилось мемуары одной из "ночных ведьм",  лень искать, но это тут
http://militera.lib.ru/memo/index.html
И настоятельно прочесть(не сочтите за флуд) http://nik-shumilin.narod.ru/ "Ванька ротный"

• [5]
• [↑↑]

Валере:
важен не только военный и технологический потенциалы победы - важен ЭКОНОМИЧЕСКИЙ и общественно-политический потенциалы страны.
Мы смогли на наспех перевезенных заводах (в челябинск, в свердловск, в омск, в новосибирск) сделать 75 тысяч танков т-34 и порядка 70 тыс Илов  - противу 20 тысяч т-4 (основной танк с большими модернихациями - пушка длинная 76 мм и навесные экраны по бортам - до конца войны не уступал т-34 и превосходил шерманы и черчилли) а т-6 тигров и т-5 пантер (правильно PzKz-V) было незначительно к нашим 75 тысячам. Наши 34-ки С ОГРОМНОЙ РАБОСТЬЮ брали целыми батальонами и кстати в танковые части СС.
Что до технологий, то вчера прочитал и подивился нашей отечественной изобретательности - от т-34 кошкина 40 года до т-34 44-го года было сделано столько УПРОЩЕНИЙ что в т-34 44-го года стало на 5 тысяч деталей меньше чем в первоначальной модели 40 года.
Мы их победили вот и весь сказ!  и я вспоминаю разговор Штирлица с генералом в купе поезда6 : "они думают, что войну можно выиграть одними бомбардировками"
(мои цыфры могут быть не совсем точны - я по памяти)

• [6]
• [↑↑]

возможно и так, но веть у Гитлера был комплекс первой мировой, что и у Черчиля впрочем(за что эту жырную свинью не люблю). Про танки Лисс может что расакажет, он любит эту тему-делает модели и их красит согластно фоткам.
А вообще наши иногда путали тигр с пантерой, даже фотки есть..хехе. А,прикол, фаши тигров красили иногда мелом в зиму. Просто школьным мелом.
butcher, вот почитай, http://militera.lib.ru/memo/russian/aronova_re/index.html,, "Воспоминания гвардии лейтенанта Ароновой, которая в 1942–45 гг. храбро воевала в составе 46-го гвардейского ночного бомбардировочного авиационного Таманского Краснознаменного полка 325-я ночной бомбардировочной авиационной дивизии, 4-я воздушная армия, 2-й Белорусский фронт. Лётчиц этого полка немцы называли «ночными ведьмами», а было бы вернее им звать их валькириями, потому что много они утащили на тот свет отпрысков германских рас."

• [7]
• [↑↑]

а т34 ,помоему, в бою жила не более 5 минут. Брали преимущественно массовостью и большой кровью. Если сами немцы говарили- "подабьешь командирскую машину и все... остальные мечатся как слепые котята"(це, непомню где)

• [8]
• [↑↑]

Валера! ты чейто развоевался! скачай с интернета сериал 4 танкиста и собака. там тридцатьчетверка жила не 5 минут а сорок серий - и выиграла войну! кстати в Польше этот фильм запрещен.

• [9]
• [↑↑]

1. Т34 - лучшие танки 2-ой мировой войны.
2. Нужно принимать адекватные меры как минимум. Речь не только о РФ, но об Украине в данном случае.
3. Россиянам нужно думать не о том, что их опустят на деньги, а об исторической правде и людской справедливости.

• [10]
• [↑↑]

Валере: у Сталина на ближней даче в начале 43 года состоялось совещание танковых генералов и жукова (вспоминает маршал Василевский) и сталин спросил : "сколько атак в среднем ходит наш танк и сколько немецкий?"  Ротмистров ответил, что немецкий до 6 атак, а советский менее двух...  (воспоминания Василевского)
так что это БРЕД что танк жил 5 минут - в среднем 34-ка ходила две атаки - немецкие больше ТОЛЬКО ПОТОМУ ЧТО У НИХ БЫЛА ХОРОШО НАЛАЖЕНА прифронтовая рембаза.  Нашим приходилось вполне ремонто-подлежащие танки - бросать и наступать дальше без своей техники. А немцы до 90% ремонтировали прямо в батальонах

• [11]
• [↑↑]

Касперу и Барину:  безусловно, советская пропаганда немного упустила естественный интерес (технически грамотной молодежи) к военной технике немцев. В этом было упущение. А здесь наши враги (Эхо и Демарский с Захаровым) найдя слабину в виде естественного интереса и принялись нагнетать : "де русские лаптем щи хледали - без америки германию бы не победили"

• [12]
• [↑↑]

Андрею Лебедеву.
1. Рембаза была слаба. Но танки делались проще и быстрее. И ещё плюс меньшими затратами. Без т34 была бы нам амба.
2. ПеаР - это война. Они походили, теперь нужно ходить в ответ. Как минимум.

• [13]
• [↑↑]

Да, ПЕар - это война (не даром Рейхсминистр пропаганды после 44 года стал в Рейхе Вторым лицом)

• [14]
• [↑↑]

Андрею Лебедеву.

Он и придумал эту науку. Нужно уметь (учиться по ка есть у кого) вести идеологическую борьбу.
Обидно за державу. Я про СССР.

• [15]
• [↑↑]

да, СССР проспали и прозевали.
но и США лет через 50 запросто могут оказаться в разных государствах - Республика Калифорния, Федеральный союз Техаса и Аризоны, Восточное Объединение Округа Колумбия и Нью-Джерси...

• [16]
• [↑↑]

Вот удивительно просто - неужели за бугром думают, что получат от России хоть копейку в качестве каких-то там компенсаций? Хохлы за голодомор (?!), Польша с прибалтами - еще за что-то, Япония - острова когда-нибудь получит... Этого не будет НИКОГДА!!! Или настолько наивный народ там живет? Вроде нет... Но надеются на что-то.

• [17]
• [↑↑]

Андрей, я процентовкеу не знаю, сколько кто ремонтировал, но вот 90% это по моиму и есть бред в условиях фронта. Как, каким образом можно привезти ремкомплект в условиях постоянной смены линии фронта.

• [18]
• [↑↑]

Zveryga, вот как было почти  200 лет назад http://i044.radikal.ru/0804/04/b973f6562c3d.jpg

• [19]
• [↑↑]

Валере:
ну, 90% это перебор, но я сам в войсках занимался ПРМ (полевые рем-мастерские) - точная копия с немецких - на морде у грузовика ставится стрела - кран-балка, лебедка грузовика - с балкой образуют кран - можно в поле снимать башню, вынимать мотор (у немцев не было дизелей) снимать пушку. В кузове грузовика - сварочный аппарат и два станка - токарный и фрезерный (сверлильный). Проблема была ВЫТАЩИТЬ ПОДБИТЫЙ ТАНК с минного поля и из под обстрела - но это ТОЖЕ было отработано - два т-04 цугов запросто тянули даже РАЗУТЫЙ танк - юзом по грунту. Оттаскивали на рем-базу батальона, ставили новый мотор (ремонт моторов на замену был на потоке) меняли пушку или поворотный механизм башни, катки и ленивцы меняли сами танкисты оч. быстро - полный ремкомплект КАТКОВ и запасные блоки траков с пальцами были на каждом танке - так что близко к 90% обеспечивалось! а вот у наших по бедности - ничего в ЗИПе не было - у нас ПРОСТО БЫЛО МНОГО ТАНКОВ

• [20]
• [↑↑]

Звериге: никому ничего теперь отдавать никто не будет.

• [21]
• [↑↑]

Андрей, вот как- едет тигр и за ним полный комплект запчастей,  вкл. движок? Неее,это фантастика.

• [22]
• [↑↑]

butcher, "Мессершмитам и тиграм проигрывали? Оба на. Ну и где теперь эти евреи, тьфу ты эти тигры?  А вот что лучше 1 МЕ-109 или 10 илов?"
учи матчасть!

• [23]
• [↑↑]

Валера - забудь про тигры - это миф - их не было! читай серьезную литературу, а не всякую муру. Тигров то было несколько батальонов - 501, 502, 503 по неполных 40 шт в каждом - читай Отто Кариуса "Тигры в грязи"
реально была "четверка" средний танк до конца войны - на него возили на фронт весь ЗИП
ты Валера вообще - сколько тебе лет и что ты видел? погляди ХРОНИКУ дойче вохеншау - там на каждом ТАНКЕ увидишь по 8 запасных катков и по 30 запасных траков - погляди структуру танковой дивизии вермахта: 2 пембата в каждой дивизии - Валера, сперва почитай книжек, а потом заходи сюда - поговолрим.

• [24]
• [↑↑]

Андрей, я же уже говорил, дето 1300 штук тиргов. На танках стояло вроде-дивизия-рота-личный номер танка.(Както так)
а лет мне 39. Хронику-это как по немецки будет?

• [25]
• [↑↑]

2 Zveryga
>Вот удивительно просто - неужели за бугром думают, что получат от России хоть копейку в качестве каких-то там компенсаций? Хохлы за голодомор (?!), Польша с прибалтами - еще за что-то, Япония - острова когда-нибудь получит... Этого не будет НИКОГДА!!! Или настолько наивный народ там живет? Вроде нет... Но надеются на что-то.

Кацапы могут подавиться своими деньгами. Украинцам они не нужны. Жизни миллионов не вернуть. Главное, чтоб подобное не повторилось никогда.

• [26]
• [↑↑]

Андрею Лебедеву
>да, СССР проспали и прозевали.
>но и США лет через 50 запросто могут оказаться в разных государствах - Республика Калифорния, Федеральный союз Техаса и Аризоны, Восточное Объединение Округа Колумбия и Нью-Джерси...

Они и так разные государства. Были, есть и будут. Просто к этим ещё другие могут добавиться.

• [27]
• [↑↑]

прочитал , по рекомендации,  произвидение "Ротный Ванька" .....сильная штука.....умели Деды с голой пяткой на бронепоезд прыгать.........Мой Дед точно умел...........Любопытно ,за счет чего мы Третью Мировую выигрывать будем,
.........................
однако .............(минут 20 думал)
ну хоть не проиграем.............

• [28]
• [↑↑]

Каспер, апять старая тема про голодомор?ога... Лучше росскажи кому нужна сама Украина?
.....
Андрей, нашел  я это про тигров, http://lib.ru/MEMUARY/GERM/karius.txt,, ща читаю, но впечатление двояко, А. Шпеер хотябы интересней пейсал. А у Кариуса что то улыбает,что то нет. Может быть дальше какой сюжет завяжется...хотя, наверное, врядли.

• [29]
• [↑↑]

BaHeK, жить захочется-всему научишся!
Но всетаки взгляд с "другова окопа" тоже нужен. (имхо)

• [30]
• [↑↑]

" Наступлению  на  Москву  было  отдано  предпочтение  перед  взятием
Ленинграда. Атака захлебнулась в грязи, когда до столицы России, открывшейся
перед  нами, было рукой подать. Что потом произошло печально известной зимой
1941/42 года,  не передать в  устных или письменных  донесениях. Германскому
солдату приходилось держаться в нечеловеческих условиях  против привыкших  к
зиме и чрезвычайно хорошо вооруженных русских дивизий."(Отто Кариус) -что то сижу и ржу... с 5тью патронами к винтовки, с сухарной сумкой и главное(!) в валенках на десять человек...

• [31]
• [↑↑]

Отвлеклись. Техника, конечно, любимая мужская тема, но проблема в другом. проблема в беззубости внешней политики России. Один снял свою кандидатуру. Все очень напугались, сказали, что были неправы и попросили вернуться, ога. Может даже официальные протесты были со стороны МИДа. Но кого они ебут? Очень наглядно все было во время заварухи в августе. Все просто срать хотели на то, что заявляет МИД РФ, президент... Даже на Чуркина, который махался за всю страну не слушали. Только переносили заседания и нихуя не могли решить. Хотя, решение их тоже все на хую вертели, но не в этом дело.  СМИ делали свое дело. Тут, кстати, тоже стало ясно, что нихуя у нас не получается в плане информационных воин. Вот это важнее, чем споры о количестве танков.

• [32]
• [↑↑]

Поштед, Гебельс был своего рода гений... как и прочие у нацаф. Но я не считаю , что РФ проиграла инф. войну. Только "радужная пелена" с глаз снялась, как "гудбай ,Америка!"

• [33]
• [↑↑]

>Поштед, Гебельс был своего рода гений... как и прочие у нацаф. Но я не считаю , что РФ проиграла инф. войну. Только "радужная пелена" с глаз снялась, как "гудбай ,Америка!"
Насколько по-разному, как в плане сожержания, так и в плане подачи западные и российские СМИ подавали информацию. Думаю, что Россия для остального мира так и останется агрессором. Спустили на тормозах.

• [34]
• [↑↑]

Поштед, просто принудительно им показывать "Неизвестную войну" и прочее из этого жанра.

• [35]
• [↑↑]

Ничего это не даст. Как-то читал интервью с западным журналистом, довольно много врмени прожившего в Росии. Он сказал, что запад не хочет другую Россию. Обывателям она нравится с водкой медведями и матрешками. Именно поэтому, в прессе никогда не появится другой России. Это никто не будет читать. А принудительно тем более всем будет насрать.

• [36]
• [↑↑]

2 Валера
2 Валера
1. Валера? Ильинична, Вы ли?

2. >Каспер, апять старая тема про голодомор?ога... Лучше росскажи кому нужна сама Украина?

Валера, эту не я затронул и пришлось прояснить. А Украина нужна украинцам. Без разницы какой они этнической группы. Тем более, что это очень условно.

• [37]
• [↑↑]

Casper, целый WELL, не ясно?

• [38]
• [↑↑]

Поштед, хорошо, тогда с ковбойцами и истреблением индейцев про пендосов, с бритами про колониальные войны...да много тем на самом деле.

• [39]
• [↑↑]

Я не только об этом эпизоде. Да, комиссия ЕС сейчас согласилась, что Сабакашвилли первый начал. Почти через год. Кого сейчас это волнует? Никаких мер принято все-равно не будет. Не суть. Я имею в виду, что слишком робко получается отсаивание своих интересов. Мое мнение.

• [40]
• [↑↑]

Каспер, условно что?...то что Вы как прокладка между Западом и РФ?так чтоли? Или то, что кого не избери,всяко  воля украинца?

• [41]
• [↑↑]

Поштед, ну хорошо, ты что предлагаешь? Тупо смотреть на то,что было 08.08?

• [42]
• [↑↑]

Валера. Смотреть на 08.08 нет смысла. Пройденый этап. Имеем то, что имеем. Я высказал то, что думал по поводу поста. Сейчас с этой резолюцией все будет так же. е получается влиять на весь этот цирк в Европе, а это печально.

• [43]
• [↑↑]

Поштед, то что в европе цырк-уже ясно после того,как в Мюнхине построили мечеть. Это раз. Два-сами бюргеры берут на арбайт уже "русских" немцев, свои "зажрались", мусли уже в тягость.
Я вчера говорил с чеченами по поводу преза Кадырова, они в голос утверждают, что он порядок навел.О-как!
ну если не считать, что в парке с памятником Грибоедова(Марква, Чистые пруды) тусуются лезби..хехе.. ну и канечно раз 5ть орал,что каклы-п.

• [44]
• [↑↑]

Грибоедов выше этого. Гыгы.

• [45]
• [↑↑]

Поштед, да он то понятно, памятник... но вот зачетные тёлки и сосутся никово не стесняясь на соседней лавочки-для меня это слишком, пару раз предложил им на лоб одеть старпон...жалко девок, навеили им в мозк извне всякую белиберду.

• [46]
• [↑↑]

>Каспер, условно что?...то что Вы как прокладка между Западом и РФ?так чтоли? Или то, что кого не избери,всяко  воля украинца?

Да узнал я тебя. Не истери. РФ сейчас не в том положении чтоб претендовать на оппонента Запада. Украина сама за себя.
Не мешай всё в кучу. Вы вон Ельцина избирали? Избирали. У нас другая ситуация. Но к теме топика не имеет отношения.

• [47]
• [↑↑]

>Casper, целый WELL, не ясно?

ГЫ. Ты чё ещё кусками бываешь?

• [48]
• [↑↑]

Casper, да Олег, я и не истерю... мне это какбы пох, не то время и не те люди, чтоли. У ЕБНа была жажда власти при полном непонимании таковой. "Кухарка и государство"

• [49]
• [↑↑]

>Casper, да Олег, я и не истерю... мне это какбы пох, не то время и не те люди, чтоли. У ЕБНа была жажда власти при полном непонимании таковой. "Кухарка и государство"

Валерик, ты чё удмурт как Бабик путать имена Олег и Игорь? Игорь я.

Нененене. Кухарка них+я не понимает как управлять, А ЕБН прекрасно знал, ублюдок, что делал.

• [50]
• [↑↑]