Лебединое озеро

Лебединое озеро

«Мы информированы лучше
команды советников
Президента!»

«Наши комментарии более
содержательны, чем
доклады, подготовленные
Премьеру его
помощниками.»

    1. Забыли пароль?
      Регистрация прислать текст для публикации на сайте

      • ЛЮБОЗНАТЕЛЬНЫЙ НАРОД ТАК И ПРЕТ

        ЛЮБОЗНАТЕЛЬНЫЙ НАРОД ТАК И ПРЕТ Александр Баринов 13-07-2009

      • Вузы страны в основном уже запаковались «абитуриентскими резюме». Приемные комиссии университетов, академий и институтов формируют потоки первокурсников 2009-2010 учебного года.
        Итак, кто по результатам кризиса в основном остался без работы?
        Офисные менеджеры, менеджеры по продажам, рекламные агенты, экономисты, юристы, снова менеджеры и еще раз менеджеры…
        Но на какие специальности с упорством голодного бегемота прут на буфет наши абитуриенты?
        На факультеты… МЕНЕДЖМЕНТА, на факультеты ЮРИДИЧЕСКИЕ и на факультеты ЭКОНОМИЧЕСКИЕ.
        И в тоже самое время, когда по стране огромный спрос на инженеров-технологов, металлургов, инженеров-строителей и специалистов по станкам и станкостроению, на инженерные специальности столичный и питерский абитуриент не идет. Не модно и не престижно. Пусть я буду потом без работы, но в ЛИСИ или ЛИТМО я не пойду. Лучше потом с дипломом буду в порнофильмах в массовках сниматься, но пять лет студентом – буду гордо всем говорить, что учусь на ме-е-е-неджера!
        Свою долю «в успех» неправильной проф-ориентации молодежи внесли и СМИ (увы!).
        И басистый рокочущий Доренко особенно, когда рыкая по утрам в свое радио, он сотни раз повторял, что «они учились на гуманитарном факультете и всех парней из МАДИ они просто презирали» (и ребятам из МАДИ и девочки на вечеринках не давали).
        Ну, а глупые мамани, (в основном, по России – это матери-одиночки) они сдуру – по хорошему, может и хотят своим чадам «счастливой жизни» - они и напутствуют – ИДИ НА МЕНЕДЖЕРСКИЙ ФАКУЛЬТЕТ, там… (а хрен его знает, что там? Глупая маманя и сама не знает, чему там учат – зато звучит «не стыдно» - сын учится на МЕНЕДЖЕРСКОМ).
        Кончится это плачевно.
        В двадцатые и тридцатые годы, когда своих инженеров из «бывших» всех почикали – пришлось зазывать немецких – на большую зарплату. А теперь? Индийских придется приглашать. Говорят, что индийские программисты и инженеры по ай-пи самые умные. Вот и пойдут потом толпы глупых идиётов в дипломами «ме-е-е-енеджеров» в наём рабочими к начальнику цеха – индусу.
        И что? Опять американцы виноваты!

      • butcher 13-07-2009 09:38:42

        Автору.
        Тех кто идет поступать мало интересует на "кого" спрос. Вот у нас сейчас спрос на дворников и что, много туда народу рвется? В этом возрасте еще мало кто понимает, ЧЕМ он хочет заниматься в жизни. А вот КАК он хочет жить, КАКОЙ образ жизни вести уже твердо знает, хе-хе.  Выбирают "менеджеров" и "финансистов", исходя из этих представлений. Так что уже сейчас можно судить какое будущее ждет страну.

        А к начальнику индусу не пойдут, думаю. Во-первых цехов скоро никаких не будет, вернее станет все колом в конце года весь реальный сектор(кроме добывающего разумеется). Вот зачем я пойду учится на инженера, если вижу что 10 лет в экономике реальный сектор не развивают вообще, а остатки его наоборот загибаются? Что поступающие не знают зарплат инженеров?  Во-вторых руками работать они не будут да и не умеют. Будут у папки с мамкой не шее сидеть или/и воровать.
        В-третьих по соотношению цена/качество выгодней набрать гастарбайтеров, а этот генетический мусор будет  вымирать,стеная о несбывшихся надеждах,спиваясь и скуриваясь.

        Андрей Лебедев 13-07-2009 11:00:13

        Ну, хорошо, а почему не идут на врачей (хотя бы на зубных) - это американский клондайк по зарплатам, а идут в МЕНЕДЖЕРЫ?!

        Casper_xXx 13-07-2009 11:30:12

        2 butcher

        1. Нельзя выучить менеджера, юриста и финансиста сразу после школы в любом ВУЗЕ. Кроме специализированных. где уже повышают уровень.
        2. Для того, чтобы учиться в техническом ВУЗе - необходимо иметь мозги и потом их напрягать и развивать в процессе учёбы. А у антропоморфных существ с "Гуманитарным Складом Мышления" нет выхода кроме как "учиться на менеджера, юриста, экономиста\...".
        3. Сейчас "огромная тяга" в  промышленном секторе. Кроме того, инженеры уже стали необходимы для реконструкции и модернизации различных систем государственного хозяйства. Востребованы практически все специальности. На многих специалистов  уже сейчас наблюдается дефицит.
        4. Вопрос в другом. Что будет дальше? У меня есть опасения, что вместо "менеджеров\юристов\экономистов\..." теперь во всех ВУЗах (особенно непрофильных) начнут готовить "инженеров". Вот это уже опасно.
        Липовые  "менеджеры\юристы\экономисты\..." вреда не приносят, долбоёбом больше, долбоёбом меньше - не страшно.  А вот липовые инженеры могут нанести конкретный вред. Поэтому готовить инженеров должны исключительно государственные ВУЗы, в редких случаях коммерческие, но под пристальным надзором. Этот вопрос остро встанет через несколько лет.

        Андрей Лебедев 13-07-2009 11:35:29

        удивляюсь глубине Вашей мысли!
        вы очень хорошо прочувствовали проблему
        Вот уж, действительно, если инженеров будут учить в "инженерном коммерческом университете" как учат юристов на каждом углу - то результаты в виде технического отставания, а потом и в виде техногенных катастроф не заставят себя ждать

        Casper_xXx 13-07-2009 11:37:45

        >Ну, хорошо, а почему не идут на врачей (хотя бы на зубных) - это американский клондайк по зарплатам, а идут в МЕНЕДЖЕРЫ?!

        Ну как же, Андрей Батькович...
        На зубного учиться - потом у людей во рту копошиться нужно, Бог знает что там у кого имеется.
        А вот "менеджером" ничего подобного вытворять не нужно: сиди жопой в кресле и плюйся жабой цветными шариками да в экселе таблицы с диаграммами рисуй. Это хуйня, что этот "менеджер" получает в треть или даже в четверть меньше зубного, зато во рту ни у кого копошиться не нужно. Да-с.

        butcher 13-07-2009 13:00:15

        >Ну, хорошо, а почему не идут на врачей (хотя бы на зубных) - это американский клондайк по зарплатам, а идут в МЕНЕДЖЕРЫ?!
        Я по моему-ответил уже. Образы преуспевающих юристов-финансистов и др офисного никуя не делающего планктона, клубящегося и ездящего на иномарках прочно сидит в бошках у абитуриентов и их родителей и они у них на виду. А вот корпоративы преуспевающих инженеров кто-то часто видел, может у них клубы свои есть и они там прячутся? А много их на Геликах разъезжает? Я тока одного знаю. Дмитрий Соколовский. Но он никуя не инженером-электриком работает и думаю с электрическом он сталкивается, только когда электроприбор включает. Косвенная реклама в СМИ и литературе способствует раскрутке образа офисного работника. (Вы выдели фильм про преуспевающего инженера?) Ну и сказали тут выше - в зубках то ручками надо ковыряться, напрягаться. А нам нужна легкая нажива в чистом виде, чо в гнилые рты то заглядывать? Трудовые династии сейчас не в почете - "мерой труда не считают усталость." Пожинаем плоды пропаганды либеральных ценностей и продуманной политики государства в области образования и занятости,ху;е. На заводах требуются инженеры, но вы поинтересуйтесь скока им там платят. А задержки в реальном секторе привычное дело. Мой брат работает нач.тех. отела  на заводе который делает патроны на всю страну и за рубеж. Получает 25 тыс+соц.пакет. Кто-то облизнулся от зависти? Да что говорить- на заводах катастрофически не хватает  квалифицированных рабочих за хорошую зарплату. И к слову: судя по нашему городу парикмахерами и зуботехниками мы можем всю страну обеспечить, высокая конкуренция не позволяет им сейчас обрести золотое дно,к сожалению.

        Андрей Лебедев 13-07-2009 13:13:22

        гениально насчет: "Пожинаем плоды пропаганды либеральных ценностей и продуманной политики государства в области образования и занятости"
        не менее гениально: "Косвенная реклама в СМИ и литературе способствует раскрутке образа офисного работника. (Вы выдели фильм про преуспевающего инженера?) "
        а я добавлю от себя: раньше в СССР был чел. персонально отвечающий перед хуралом вождей за идеологию СУСЛОВ.
        (в Германии, пост рейхсминистра ПРОПАГАНДЫ был вторым в стране после рейхсканцлера)
        А КТО У НАС В РФ ОТВЕЧАЕТ ЗА ИДЕОЛОГИЮ?

        butcher 13-07-2009 13:35:21

        Никто. Но это потому что нет никакой идеологии. Так... пиар, сициальная реклама...популизм... лозунги. С другой стороны какая идеология? Мы ж вроде все тут капитализм строим, значит у всех одна идеология должна быть "свобода" и "демократия". И православие. Одна вот только закавыка православие противоречит "наживе", а следовательно "свободе наживы": нельзя служить богу и маммоне одновременно. Ну так у нас церковь и не на службе у государства, она у нас согласно своим канонам богу служит. Так что кто не хочет строить капитализм, у того есть хорошая альтернатива :)

        Андрей Лебедев 13-07-2009 13:41:19

        хм! в 1998-1999 Ельцин и Ко объявили в официальной газете "Российские Ведомости" конкурс на лучший вариант "Русской идеи". Варианты оглашались, шла дискуссия. Потом все похерили - опустили на тормозах.
        Но сперва шумиха была: поднимали из могил прахи идей Соловьева, Бердяева, Франка, Булгакова (не писателя), Гершензона и других "веховцев". Шумиха была! Русская идея!!!!  Сам Ельцин премию учредил!!!!!

        Casper_xXx 13-07-2009 13:42:06

        Хорошо. Пойдём по пунктам.
        1. Зарплаты инженерам начали поднимать только недавно. Потому, что поняли как они важны. Без инженеров "не работает".
        2. В ближайшее время поменяется отношение к техническим специалистам. Сейчас отношение к технарям как к однородной массе. Будет система как у капиталистов на Западе и коммунистов в Китае - жёсткая градация выплат в зависимости от квалификации и степени ответственности за принимаемые решений в проектах и\или процессах.
        3. На постсоветском пространстве на данный момент только столкнулись с необходимостью развивать "реальный сектор". А для этого технари нужны. Но те "что нужны" и "что выпускаются" из ВУЗов - совсем разные категории граждан. Огромная задача - сопряжение учебного процесса под реальные условия и потребности.

        butcher 13-07-2009 13:54:12

        Ну Ельцин любил в игры поиграть: в одной руке Бердяев, в другой очередные указания МВФ "Как нужно еще угробить страну, чтобы дали очередной кредит". Что же перевесит? Но в те годы народ уже не верил его фарисейству и кричал: "Банду Ельцина под суд". Ничто так не дискредитирует самую лучшую идею, как проповедывание ее фарисеями.

        butcher 13-07-2009 14:11:40

        Casper_xXx 1
        Ваши бы слова да богу в уши. А если серьезно: кто сейчас верит в обещания правительства и с учетом этого будет планировать свое будущее? А в голове у этих самых абитуриентов нынешних как ты приоритеты поменяешь? Никак. А как сделать это "сопряжение"? Надо еще преподавателей, систему образования подготовить,а сколько лет на это уйдет? А  денег с учетом распила? У правительства сейчас до конца года денег едва-едва хватает, чтобы все дыры в бюжете заткнуть... Давайте подождем и посмотрим проект бюджета на следующий год. Очень меня статья расходов на образование и науку интересует. А мой прогноз такой: все расходы посрезают, большинство программ приостановят до окончания мирового финансового кризиса...  Вот где на его программу взять денег, кроме высокой цены углеводородов, которой не будет как минимум до конца мирового финансового кризиса лет 6-9, если верить экономистам-оптимистам?

        Андрей Лебедев 13-07-2009 14:43:57

        вот еще про образование:
        есть такая система, как ВОЕННОЕ ОБРАЗОВАНИЕ, представленное в стране системой высших военных училищ и академий
        как известно, количество училищ и академий было недавно "оптимизировано в соответствии с реальными потребностями армии и флота"
        однако:
        чтобы подготовить военного ученого-преподавателя (кандидата или доктора наук) требуется 12-15 лет  (просто из кадров командиров их не взять и не перевести - был командир полка - станешь начальником факультета)
        а военные училища готовили ПРЕКРАСНЫХ ИНЖЕНЕРОВ - вспомнить училище подплава им Лен.КОМСОМОЛА или училище Дзержинского в здании Адмиралтейства и тд

        Евгеша 13-07-2009 15:44:06

        Очень актуальную тему вы затронули.
        Мне 18 лет и я две недели назад закончил 11 класс.
        Сегодня я подал документы в вуз на Юридический факультет .
        И так что повлияло на моё решение .По большей части это родители и их социальный статус в обществе .
        А так нам конечно всем говорили иди в техникум там на бюджетное место легче попасть ,да вот тут многие среди 11 классиков в том числе и я возмутились мол нах мы два года учились и" старались балы набрать если мы идём туда куда берут дураков"
        И вот ещё хочу добавить очень важную вещь ,ну перед экзаменами нам конечно приходили брошюрки мол иди туда иди туда ....дак вот технарь прислал всего лишь одну фиолетовую бумажку а вот ТГу аж фильм целый продемонстрировал и я видел как загорались глаза моих товарищей от такой красоты ...ну там всё у них есть прям не учёба а рай .Во бщем отличный просто пиар ход.Так4 что вот вап прям из первых рук .
        В приёмную комиссию очередь была с улицы .....

        Андрей Лебедев 13-07-2009 16:27:52

        очень грустный постинг прислал Евгеша.
        Гайдар, Чубайс и Немцов с Хакамадой нам внушали "пользу" рыночных отношений , как неотъемлемую часть либеральных ценностей, мол "рынок сам востребует и рынок сам отрегулирует". Ну и вот - пришла пора подводить первые итоги:
        рынок в 90-е годы востребовал десятикратный прирост бухгалтеров, экономистов и юристов...
        я не стану распространяться - кто где - теперь?
        в начале 2000=х избирательно потребовались спецы по логистике и менеджменту продаж... где они теперь - выпускники "частных университетов"?
        и куда попрутся с дипломами МЕНЕДЖЕРА (т.е. человека ЭЛЕМЕНТАРНО НИЧЕГО НЕ УМЕЮЩЕГО ДЕЛАТЬ ПОЛЕЗНОГО кроме "отвечать по телефону, отсылать факсы и красиво рисоваться в офисе") - куда они пойдут, если делопроизводство в фирмочках предельно компьютеризируют? Инженер-химик, если закрывали химический завод, мог быстро за пол-года переучиться на инженера теплотехника, а инженер-металлург за пол-года (если закрывали металлургический комбинат) переучивался в инженера по гидравлическим системам и электрооборудованию. Дело в том, что первые три курса в любом инженерном институте это НЕЗАМЕНЯЕМАЯ УНИВЕРСАЛЬНАЯ БАЗА. А все гуманитарии (кроме филологов - эти хоть по дюжине языков знают) все юристы, менеджеры, экономисты - это пыльные мозги с пыльными ушами, забитыми никчемными бла-бла-бла.

        butcher 13-07-2009 17:41:37

        Вот-вот НЕЗАМЕНЯЕМАЯ УНИВЕРСАЛЬНАЯ БАЗА. Я бы назвал ФУНДАМЕНТАЛЬНАЯ база. Если образование перестроят окончательно под западные стнадарты никакой инженер-химик в теплотехника не сможет переучится за пол года. У них же ставка на узкоспециализированных тормозов в своей массе. (Я здесь ничего не говорю по Гарвард.)  Человек, который не понимает связи наук он же просто ремесленник, его сознанием лекго манипулировать. Впрочем в их концепцию общества потребителей и пендосопатриотов это вполне вписывается. А про Хакамаду и К вы это зря. Вы не про тот рынок думаете. Это американский рынок потребовал, чтобы у нас производство загнулось, и специалистов не было, и чтобы все на Западе покупали. Так вот c точки зрения западного рынка все как надо наши реформаторы делали. Вы просто узко мыслите ;) Уже давно не секрет, кто присылал им планы реформ. Мне нравится слово "реформаторы". У кого из них было академическое научное оборазование, опыт работы в этой области? Чубайс кажется максимум был доцент.

        Андрей Лебедев 13-07-2009 17:48:04

        Чубайс был доцент (Ленинградский инжеком им. Тольятти) но Гайдар был доктор наук!

        Casper_xXx 13-07-2009 18:15:25

        Евгеша!
        Ты ещё стоишь на распутье. Посмею тебе дать добрый совет - иди сразу в технический ВУЗ, получай перспективную специальность, желательно  связанную с айти. Тяжело будет учиться, но потом ты станешь кум королю. И ещё один очень важный момент. После получения технического образования иди получай второе экономическое или юридическое. Второе образование - это всего лишь один дополнительный год учёбы, но преимущества многократно превышают вложения сил. Ты станешь универсалом, и имея два высших образования у тебя будет намного больше шансов найти найти действительно хорошую работу.
        Наоборот, то есть сначала получить экономическое образование, а потом техническое невозможно. Это как энтропия, которую выпроходилиили недавно в школе. Тепловая энергия переходит от более тёплого к менее тёплому. Тоже происходит и в сфере получения образования: из технаря ты всегда сможешь доучиться в "экономиста" или "юриста", а вот из "экономиста" и "юриста" в технаря никогда.

        butcher 13-07-2009 18:15:38

        Так воооот почему Чубайса до сих пор не репрессировали... Земляки!!!(голосом Пуговкина,кстати ДР у него кажется сегодня). Доктор каких наук? Капиталистических? А опыт работы в управлении экономикой какой? Спасибо за инфу -посмотрю, что это за Жигули были в экономике, изучу матчасть. Может холопы просто не поняли замыслов гения.

        Casper_xXx 13-07-2009 18:27:58

        >Casper_xXx 1
        >Ваши бы слова да богу в уши. А если серьезно: кто сейчас верит в обещания правительства и с учетом этого будет планировать свое будущее? А в голове у этих самых абитуриентов нынешних как ты приоритеты поменяешь? Никак. А как сделать это "сопряжение"? Надо еще преподавателей, систему образования подготовить,а сколько лет на это уйдет? А  денег с учетом распила? У правительства сейчас до конца года денег едва-едва хватает, чтобы все дыры в бюжете заткнуть... Давайте подождем и посмотрим проект бюджета на следующий год. Очень меня статья расходов на образование и науку интересует. А мой прогноз такой: все расходы посрезают, большинство программ приостановят до окончания мирового финансового кризиса...  Вот где на его программу взять денег, кроме высокой цены углеводородов, которой не будет как минимум до конца мирового финансового кризиса лет 6-9, если верить экономистам-оптимистам?

        2 butcher в ответ на камент №11
        Спасибо))
        Но правительство тут не при чём. Если ваше российское ещё может что-то и выделит под эти программы и потом бабло попилят в пыль, то на наше украинское вообще надежды нет. Да и не нужно. Это вопрос не государства, а бизнеса и промышленности. Именно они и являются заказчиков кадров. Сопряжение - очень тяжёлый процесс, тут буедт огромные перелом, революция. Но вот потом станет всё на рельсы. Экономические спады/подъёмы - параллельный процесс, который напрямую не влияет на данный вопрс, а только оксвенно формируя заказ на специалистов в различных сферах.

        Андрей Лебедев 13-07-2009 18:37:28

        Каспер и Евгеша:  не обязательно ай-ти. Любой инженер (сейчас ОСОБЕННО будут востребованы инженеры по технологиям металлообработки, металлурги, горные инженеры, инженеры строители, хорошие инженеры-механики, инженеры-электрики)
        На авиационные и оборонные и судостроительные заводы и в КБ всегда нужны инженеры по металлообработке - это универсальный инженер. А вот ай-тишников уже ПЕРЕПРОИЗВОДСТВО.
        Я сам по первому - инженер строитель метрополитенов и подземных сооружений.  Вторым высшим (и не за год, а за шесть лет вечернего) закончил ЛГУ им. Жданова - то самое "гуманитарное". Преподавал в Университете Телевидения им. Бонч-Юруевича на гуманитарном факультете  "Рекламоведение" и вел семинар "Мастерская журналистского мастерства". 
        Бутчер прав - сперва инженерное образование - потом приложится ЛЮБОЕ.
        Я оценил свое первое инженерное только уже учась в университете на филолога. Какая разница! Попробуй нахрапом на дурака выучить и сдать "теорию колебаний", "сопромат" или "теоретические основы электротехники ТОЭ"!!!! А вот бла-бла-бла по любому гуманитарному предмету всегда можно наболтать.  Я люблю и лелею свои знания материального мира, что мне дал ЛИИЖТ - великий инженерный Александра Перваго Корпус Инженеров Путей Сообщения. Когда знаешь сопромат и терию машин и терию механики - мир понимается гораздо лучше, чем когда просто наслушался глупых экономических теорий о "Кризисе процента с процента при длительных фьючерсных сделках".  Есть науки НЕ ИЗМЕНЯЕМЫЕ ни при каких правительствах и экономических системах - это инженерные науки, а есть науки - проститутки - это гуманитарные науки. При социализме кодексы и судопроизводство - одни, а при капитализме они меняются, вернется социализм - выкините свой юридический диплом! А инженерный диплом - ВЕЧЕН !

        butcher 13-07-2009 18:40:35

        Casper_xXx 13-07-2009 18:27:58
        Заказ то заказ. Но кто финансирует Вузы (коммерческие я вообще ни считаю, там халтура а не образование)? Бюджет. Зачем бизнесу финасировать образование, если дешевле сразу гастарбайтеров взять? Так что все стрелки в бюджете сходятся. Экономическая политика у вас мало от нашей отличается, поэтому про промышленный бизнес можно надолго забыть,поверь мне. Правильно ты сказал - после революции.

        Casper_xXx 13-07-2009 19:34:46

        2 Андрей Лебедев
        Айтишников грамотных как раз не хватает. Есть много разных направлений айти. Не путайте его с анекдотической ситуацией, когда пожилые люди на вопрос кем работает их сын, говорят, что "компьютерщиком".
        Я учился на факультете "Прикладная математика" в Киевском политехе, потом ещё  закончил Киевский "нархоз" по специальности "информационные системы в экономике". У меня двойное образование и это мне помогло в тяжёлые времена.

        Андрей Лебедев 13-07-2009 19:42:36

        вау! спасибо, объяснили, а то у меня СЫН родной - магистр математики и бакалавр экономики (окончил ЛЭТИ Ульянова-Ленина по спец . системы управления  ) и сам я еще работая в проектном институте занимался программированием систем автоматизированного проектирования железных дорог

        Casper_xXx 13-07-2009 20:04:26

        >вау! спасибо, объяснили, а то у меня СЫН родной - магистр математики и бакалавр экономики (окончил ЛЭТИ Ульянова-Ленина по спец . системы управления  ) и сам я еще работая в проектном институте занимался программированием систем автоматизированного проектирования железных дорог

        Пожалуйста )))
        Вот видите, почти коллеги. Сейчас огромніх дефицит специалистов ГРАМОТНЫХ. Найти работу без проблем - предприятия, фирмы, банки, ...... . Многие предприятия занимаются разработкой для иностранных заказчиков. Этот бизнес только начинается и специалистов не хватает толковых. Нам постоянно подкидывают новые, более сложные задачи, а подготовленных спецов мало, учить новых нет времени. Так вот.

        butcher 14-07-2009 07:44:56

        Хмм.. Я тоже учился на факультете Прикладной математики на специальности программное обеспечение выч.техники. Но, судя по всему "новая экономика" потерпела крах в Америке. Во многом с этим связан стуктурный кризис в Америке. Когда она это признает вряд ли специалисты в этой области будут востребованы так как раньше.  Вцелом же я согласен - специалистов не хватает толковых,а появляется еще меньше. О чем говорить, если при найме на работу менеджера продаж выпускники ВУЗОВ не могут решить простую задачу: рулон материала массой  500кг, плотность материала 100 г/м2, сколько квадратных метров в рулоне?

        Casper_xXx 14-07-2009 11:18:04

        О чем говорить, если при найме на работу менеджера продаж выпускники ВУЗОВ не могут решить простую задачу: рулон материала массой  500кг, плотность материала 100 г/м2, сколько квадратных метров в рулоне?

        2 butcher
        1. Да тут вообще все коллеги получатся. ))
        2. Экономика в США рулит, и в Европе рулит. Но специалистов не хватает. И дефицит, особенно в Европе увеличивается. Эту нишу занимают индусы и китайцы. А это наша ниша. Вы помните как в при СССР не принимали на Прикладную математику иностранцев? Вот то-то.
        3. Вы в полиграфии нынче работает? Печально, что новоявленные "менеджеры" и "экономисты" не могут просчитать сколько квадратных метров в ролике бумаги )) А уж перевести сколько листов получится после флотовки и порезки\подрезки под нужный формат - непосильная задача. А технари сходу считают.

        Александр 14-07-2009 12:19:36

        Очень интересная полемика! Гут!!!

        butcher 14-07-2009 13:09:56

        Casper_xXx 14-07-2009 11:18:04
        Экономика сейчас нигде не рулит, это только мягко говоря.Вернее она рулит в США и Европе, конечно, но органов управления она не слушается. Поэтому это даже нельзя назвать управляемым падением. Так как у нас с вами по сути экономики нет, то она этой болезнью и не больна. Она больна другой, к которой мы уже за 30 лет привыкли. Могу ссылку в личку дать исчерпывающую -а то здесь забанить могут за рекламу.
        А вообще ниша наша, согласен. Но Западу видимо китайцы, индусы ментально ближе.
        В полиграфии. Как сказал один мой товарищ: программист это звучит гордо конечно, но есть профессия получше - "начальник" :)

        Вы должны быть зарегистрированны чтобы оставлять комментарии.