Лебединое озеро

Лебединое озеро

«Мы информированы лучше
команды советников
Президента!»

«Наши комментарии более
содержательны, чем
доклады, подготовленные
Премьеру его
помощниками.»

    1. Забыли пароль?
      Регистрация прислать текст для публикации на сайте

      • впечатления от общения (или чего хочет народ) (и что делает ОН)

        впечатления от общения (или чего хочет народ) (и что делает ОН) Андрей Лебедев 21-06-2018


      • вот впечатление.
        Ехал я в машине и разговорился с шофером
        Водитель - простой мужичонка, который по-своему воспринимает обстановку и по-своему критически ее осмысляет.
        "мы (судя по всему - "мы" здесь - это обобщенный народ)  - мы перестаем верить Путину, он не поменял Медведева.... Мы ждали от него перемен, а он нам снова Медведева поставил"....
        ..........
        "Что мы , не понимаем?  Футбол это отвлечь нас от пенсионной реформы.  Вот мне пятьдесят и я против.  Обманул нас Путин, сказал что пенсионный возраст не тронет, а Медведев вот тронул"....
        ............
        Таков этот самый vox populi
        Таковы мои впечатления от общения.
        Народ-то оказывается "всё понимает".

        "а что он молчит, так это от волненья - от осознанья так сказать и просветления"  (Вл.Высоцкий)



        >



      • Kraskopult 21-06-2018 06:57:31

        >"а что он молчит, так это от волненья - от осознанья так сказать и просветления"

        Ещё - долго запрягает, но быстро едет.

        Wolosan 21-06-2018 07:25:31

        Адманул, адманул.... Не за это старик Яков махал шашкой 18 марта...  С Правительством как есть адманул. Леветь надо. Грудинкина взял бы что ли в премьеры.... Народ бы оценил. Другое дело что Грудинкин там смог бы... Та бля смог бы не хуже Димона. Думать то особо не надо. Всю эту шоблу-ёблу либеральную надо было если уж не гнать всю взашей, то хотя бы разбавить знаковыми фигурами. Глядишь чего и вышло бы. Ваще либералы в природе бывают прорусскими?  Назовите хучь одного?

        romanamigo 21-06-2018 07:25:56

        А у него выбор есть, молчать или нет? Заворовались настолько, что даже перед перед умалишенными уже не оправдаться.  Ему только и остается бедному, копить бабло и искать запасной аэродром.

        Wolosan 21-06-2018 07:53:56  в ответ на: romanamigo [3]

        Кучму Гэть! Плавали. Знаем. Одних заворовавшихся сменят другие. Еще не исполнившие главную мечту. Миллион.... Дай миллион... Дай миллион... Дай миллион... И билет до Греции
        Пиздец будет одинаковый. Как для умалишонных так и для охуенно вумных.

        mig29 21-06-2018 08:02:49

        Странно, Андрей Викторович, что вы "вчера" только заметили, что таким образом "через банкротство" отжимают бизнес....
        Вообще-то это началось сразу после развала Советского Союза. С начала 90-х годов. Только в то время таким образом бизнес отжимали и делили все, кому не лень....  Комсомольцы, партийцы, депутаты, мэры и губернаторы, профессора, бандиты, спортсмены, афганцы, церковники, силовики да и просто проходимцы и авантюристы всех мастей, народов и государств. Только в то время это было бессистемно - у кого в данной местности было больше сил, наглости и возможностей, то те других нагибали, банкротили и отбирали. Ну, а потом была выстроена вертикаль власти. Появилась система - кто в этой вертикали занимает более высокое положение, то у того и больше возможностей это делать (т.е. положение в вертикали власти стало определяющим, а не как раньше - только сила, деньги и наглость).
        Если "капиталистическую" систему власти можно охарактеризовать как "У кого деньги - у того и власть"; социалистическую - "У кого власть - у того и деньги", то современную систему власти современных "социальных государств" управляемой демократии (в большинстве "цивилизованных" государств сейчас сложилась именно такая система власти) можно характеризовать как комбинацию из чисто капиталистической и чисто социалистической систем управления - "Деньги у того, у кого есть и власть, и деньги".

        Wolosan 21-06-2018 08:08:17  в ответ на: mig29 [5]

        Ротенберг хороший. Он мост пастроил. А этот фуй что пастроил? Они там Сенную Площадь 20 лет реконструировали. Спиздили всё что можно. Надо красть в пропорции 10 на 90. На 90 строить. А 10 красть. Но когда извините крАдут  сразу 146 и ничо не строют... Тут никакого пенсионного фонда не  хватить. Хоть повышай возраст, а хоть отменяй. Политический суд нужон. Перенимайте опыт украины. Они у себя вводят Антикоррупционный суд под руководством СШП... И у нас нада. Тока руководство оставить наше. Из тех у кого миллион долларов мечтой не является.

        mig29 21-06-2018 08:26:01  в ответ на: Wolosan [6]

        "Политический суд нужон. Перенимайте опыт украины. Они у себя вводят Антикоррупционный суд под руководством СШП... И у нас нада. "

        Понятно, что антикоррупционный суд США на Украине - это "жизненная необходимость" для США... Там же воруют доллары (Деньги у американских пенсионеров. А какое государство это себе позволить может?... - каждое государство имеет право воровать деньги только у своих пенсионеров, а не у чужих).

        я забыл подписацца, асёл 21-06-2018 08:37:36

        Площчадь мужеложества ))) Ну мы так называли эту станцию в бытность мою скубентом..... А схема понятная. Так поступают ВСЕ поголовно. ЖКХ таким манером покупает списанные в другом ЖКХ трубы и кладёт их как новые....  Но щас взяли моду совсем другую. ДенгУ брать, а ничо не строить.... Да вот хоть у нас на деревне. Старый водозабор, каптажная галерея ниже уровня реки.... Туда тикёть вода очищаясь через песок. Еще советская хрень. Взяли 30 мильёнов чтоб её заменить-починить-очистить. А менять её уже не надо. Надо просто тупо пробурить дырку прям в реке. Скважину. И по тому же принципу качать воду. Стоимость скважины от силы миллион.... Чуете как трясётся гузно у "осваивателей"... Под эту лавку можно смело оттопырить 29 лямов!  Готовлю им сукам статейку на местном гадюшном сайтУ разоблачительно-обличительную. Пущщай знают суки что мы знаем, как они пиздят бабло.

        mig29 21-06-2018 08:38:07

        Согласен. У "маленьких" и возможности... маленькие. А у "больших" и возможности большие. Поэтому что-то большое и масштабное могут сделать только большие организации и предприятия (маленьким это не под силу). Но маленькие предприятия и более юркие и верткие. А большое... попробуй разверни - там такая сила инерции.
        Ну а с другой стороны, если "тонет" маленькое предприятие - да и фуй с ним - волны ни какой нет. Других даже не колыхнет. А если большое? Там такая волна может подняться - цунами - всех подряд смести сможет. И больших и маленьких.

        Wolosan 21-06-2018 08:44:25

        Это я и имею в виду когда говорю что страна должна "полеветь". Это не пролетарская леварюция очередная, это возвращение к естественному  состоянию. Эволюционным путём. Огосударствление. Приведение к порядку, снижение аппетитов. Государственная доля во всяком крупном бизнесУ должна составлять 51 %. И государство должно рулить и влиять на бизнес. Вписывается в эту ли схему Роттенберг... Не знаю. Но мост же пастроил.

        Андрей Лебедев 21-06-2018 08:44:36  в ответ на: mig29 [9]

        помните, Сердюков (????) исключил из схемы руководства войсками "звено" ДИВИЗИЯ  - оставив звенья штаб Армии - батальон - рота (и так далее)
        удешевление ????
        но вернулись-таки к ДИВИЗИЯМ
        (помню,как плакали командиры Таманской, Кантемировской и Псковской Воздушно-десантной - "кто мы теперь ?????")

        atanor812 21-06-2018 08:46:53  в ответ на: я забыл подписацца, асёл [8]

        Готовлю им сукам статейку на местном гадюшном сайтУ разоблачительно-обличительную. Пущщай знают суки что мы знаем, как они пиздят бабло."

        Ну вот. Петицыю боися подписать, а на местном сайту обличать не боисся почему то. За 29 мульенов то могут и того... типа в палынью. И сказать что сам утоп.

        Андрей Лебедев 21-06-2018 08:53:16  в ответ на: atanor812 [12]

        >И сказать что сам утоп.

        в 1973 году строил я ж.д. мост рядом с поселком Кротовка (Куйбышевская обл. Кинель-Черкасский район)
        народ в поселке 100% сиделый. Некоторые по три, а то и по четыре "ходки к хозяину".
        Местные милиционеры Вася Косаротов и Витя Гармаза  (до сих пор хоть прошло 45 лет - помню фамилии и имена!) расследовали убийство сына нашей комендантши (она тоже сидела и кликуха у ней была "Машка Страшное Дело")
        Сына избили до смерти и повесили на берёзе.
        Косаротов и Гармаза закрыли дело - САМОУБИЙЦА - сам повесился
        сам повесился с выбитым глазом, пятью сломанными ребрами и сломанной рукой

        atanor812 21-06-2018 08:54:22  в ответ на: Андрей Лебедев [11]

        >(помню,как плакали командиры Таманской, Кантемировской и Псковской Воздушно-десантной - "кто мы теперь ?????")

        Плакали они...
        А вот в свое время полковник Жан Мари Бастьен-Тири не плакал! Даром что лягушатник. Мужественный был человек, ничего не скажешь. А де Голль - гандон и обманщик. Сначала сказал посажу на двадцать лет, а через пять прощу. А потом взял и расстрелял.
        Полковник отказался завязывать глаза во время расстрела...

        Kraskopult 21-06-2018 08:54:50  в ответ на: mig29 [5]

        >социалистическую - "У кого власть - у того и деньги"

        В социалистической системе нет понятия "деньги".

        atanor812 21-06-2018 08:56:37  в ответ на: Wolosan [10]

        >Вписывается в эту ли схему Роттенберг... Не знаю. Но мост же пастроил.

        К бапке не ходи - вписывается! С финским гражданством особенно.

        Андрей Лебедев 21-06-2018 08:58:34  в ответ на: atanor812 [14]

        сейчас по телеканалу "Звезда" третий день кряду показывают ДЛИННЫЙ документальный фильм про Нюрнбергский процесс.
        И вот там ОТКРЫЛОСЬ много нового - ранее хранящегося в тайне.
        Так американские психологи на Нюрнбергском процессе стали задавать вопросы -
        - ПОЧЕМУ ЕВРЕИ ПРОЯВЛЯЛИ ТАКУЮ ПОКОРНОСТЬ ?
        зная, что их ведут на казнь - а их 100 человек вели ДВА штурмовика - они не пытались разоружить этих штурмовиков и бежать?

        Wolosan 21-06-2018 08:59:33  в ответ на: Kraskopult [15]

        Интересное дело....  Это мы весь СССр без денег прожили.... Оно конечно понятия может и нет. Но деньги есть. Так выходит по твоему что на России ниякого социализьма не было ни дня?

        Wolosan 21-06-2018 09:00:59  в ответ на: Андрей Лебедев [17]

        Пока двух штурмовиков разоружишь... Могут же убить кого нибудь.

        Wolosan 21-06-2018 09:02:05

        В лизинг ага. С лизинга еще больше можно намутить. Но там делится надо с лизингодателем... А немцы они тупые. Схем нармальных не отдупляют. Прощще купить.

        Kraskopult 21-06-2018 09:05:36  в ответ на: Wolosan [18]

        Деньги - эквивалент товара. В социалистической системе производство не товарное. Нет товара - нет денег. Рубли СССР - это не деньги, а эквивалент доли общественного продукта, необходимый, прежде всего, для учёта.

        >Оно конечно понятия может и нет. Но деньги есть.
        Нету денег. Форма есть, а содержание иное. Что важнее - форма или содержание?

        Kraskopult 21-06-2018 09:08:39  в ответ на: Андрей Лебедев [17]

        >зная, что их ведут на казнь - а их 100 человек вели ДВА штурмовика - они не пытались разоружить этих штурмовиков и бежать?

        Посмотрите хронику 41-го, где ведут наших пленных из многочисленных котлов. Там конвой тоже символический. Сперва ломают волю к сопротивлению, потом - пожалуйста, веди куда хочешь.

        blondin 21-06-2018 09:08:49

        законы у нас хорошие...на низовом уровне украсть невозможно.где и как воруют не заморачиваюсь....главное- сам не ворую.
        вывод-законы писаны для нас...

        я забыл подписацца, асёл 21-06-2018 09:08:54  в ответ на: Kraskopult [15]

        "В социалистической системе нет понятия "деньги"."

        Не правда ваша. Я там жил. И деньги - были.
        А как иначе? Ведь должен же быть какой-то "эквивалент" стоимости труда (вклада в общее дело?)
        Другое дело (тут я соглашусь), что в "капиталистическом" понимании денег (не только эквивалент стоимости, но и товар) - денег не было. В социалистической системе деньги товаром не являлись. На ссудном прОценте никто не наживался.

        mig29 21-06-2018 09:10:21  в ответ на: я забыл подписацца, асёл [24]

        По крайней мере - законно. Я - осел(((

        blondin 21-06-2018 09:10:26  в ответ на: Kraskopult [22]

        проект закона о пенсиях примерно напоминает....

        Kraskopult 21-06-2018 09:11:24  в ответ на: я забыл подписацца, асёл [24]

        >И деньги - были.

        Это не деньги. От того, что их так традиционно называли, они деньгами не становились. Их в капстранах за деньги вполне справедливо не признавали.

        blondin 21-06-2018 09:12:42

        про воровство,опять же....предложения про наказания и возвращение к цывилизованным и не очень откатам с процентов....сильно напоминает невинно репрессериванных

        atanor812 21-06-2018 09:17:05  в ответ на: Андрей Лебедев [17]

        >зная, что их ведут на казнь - а их 100 человек вели ДВА штурмовика - они не пытались разоружить этих штурмовиков и бежать?

        Поговаривают, што многие т.н. лагерные капо сами были... того. Фсмысле с жолтой звездой. Очень даже часто.

        atanor812 21-06-2018 09:20:07  в ответ на: Kraskopult [22]

        >>зная, что их ведут на казнь - а их 100 человек вели ДВА штурмовика - они не пытались разоружить этих штурмовиков и бежать?
        >
        >Посмотрите хронику 41-го, где ведут наших пленных из многочисленных котлов. Там конвой тоже символический. Сперва ломают волю к сопротивлению, потом - пожалуйста, веди куда хочешь.

        Да и куда бегти, если они в окружении. Не, ну находились конечно отважные люди и бежали, и разоружали охрану. Но для этого необходимо было, чтобы до конвоя хоть какое то время их держали вместе, чтобы была возможность выработать план и согласовать действия при побеге.

        atanor812 21-06-2018 09:21:56

        И кстате когдс орудовали именно штурмовики, н кто никого на казни не водил. Обычные погромы типа хрустальной ночи.

        Wolosan 21-06-2018 09:27:01  в ответ на: atanor812 [12]

        >
        >Ну вот. Петицыю боися подписать, а на местном сайту обличать не боисся почему то. За 29 мульенов то могут и того... типа в палынью. И сказать что сам утоп.

        От ты смешной Анарот.... Тыж говоришь что до пенсии не доживёшь? Интересно как? Ударными темпами заглатывая водяру в забегаловках из баночек? Я по крайней мере предпринимаю для этого логичные движения)))

        Ну и кстате. Зачем же сразу в полынью? Есть более гуманные методы. Можно ведь сначала по хорошему. Предложить старине Валасану нечто такое, от чего он не сможет атказацца... Ггыгыгы. Не очень представляю что бы это могло быть... Сурприс наверное какой то.

        Первый раз они меня тупо с работы уволили... с седьмой. (Было всего 7 работ, с одной выгнали за статью в местной газете, с другой я сам ушол гордо хлопнуф дверями... Осталось 5 ) Так вот с работы уволили однажды, Так мы сайт замутили... Сайт закрыть не смогли. Законных оснований нет... Вот теперь жду канкретных предложений. )))

        Kraskopult 21-06-2018 09:27:07  в ответ на: atanor812 [30]

        Если тебя не захватили в бессознательном или беспомощном состоянии, а ты сдался сам, в принципе, психологически ты уже согласен подчиниться чужой воле. Сперва ты согласен на подчинение только в определённых рамках. Но через неделю - без нормального питания, сна, отдыха и медицинского обслуживания, будешь уже согласен на всё.

        Андрей Лебедев 21-06-2018 09:30:17  в ответ на: Kraskopult [27]

        >>И деньги - были.
        >
        >Это не деньги. От того, что их так традиционно называли, они деньгами не становились. Их в капстранах за деньги вполне справедливо не признавали.


        Верно!
        я в 1980-1985 гг работал в Проектном Институте ЛенГипроТранс
        в основном - проектировал автомобильные путепроводы через ж.д. пути, заменявшие ж.д. переезды со шлакбаумами.
        Тогда был принцип (объект дешевле миллиона рублей  (а доллар стоил 60 копеек!) ) согласовывался БЕЗ ВИЗЫ министерства
        Проект УДЕШЕВЛЯЛИ заведомо!  и начинали строить......
        на половине стрпоительства деньги КОНЧАЛИСЬ
        по всей стране стояли НЕДОСТРОИ
        долгострои  - по 15-20 лет стояли недостьроенные мосты и путепроводы
        Главное было НАЧАТЬ строить и открыть финансирование - а там трава не рости

        Пончик 21-06-2018 09:35:45

        Мужчины, снявшие на видео секс с туристкой из Китая, выдавали себя за аргентинцев, но говорили по-армянски. Об этом сообщает Life.
        Ранее женщина обратилась в полицию из-за видео, снятого ее партнерами. Она рассказала правоохранителям, что познакомилась с двумя мужчинами во время прогулки по Москве, затем они отправились в отель и занялись сексом. Китаянке не понравилось, что один из мужчин снимал процесс на видео.
        По данным Life, полиция отыскала «аргентинцев». Одним из них оказался уроженец Пятигорска «с армянскими корнями». По его словам, из-за трудностей перевода он не понял просьбу китаянки удалить видео.
        Мужчина утверждает, что женщина была всем довольна и даже оставила ему 30 долларов на выпивку. Он согласился сотрудничать с правоохранителями.

        mig29 21-06-2018 09:36:13  в ответ на: Kraskopult [27]

        "Это не деньги."

        Это мы так далеко зайдем в своих рассуждениях. Тут надо понимать суть - с чего всё началась. Как всякое изобретение человеком (а деньги - это изобретение - у других животных, кроме человека, этого нет), то и деньги были изобретены человеком для того, чтобы "облегчить" ему жизнь (как огонь, каменный топор, железный плуг, седло, лук, ружье, удочка, космический корабль и компьютер). Вот и деньги были изобретены для того, чтобы "упростить" натуральный обмен - как эквивалент стоимости какого-то товара или услуги. Вот, к примеру, как раньше в деревнях платили за услугу мельнику помолоть зерно? Приносил крестьянин мельнику мешок с зерном, тот пересыпал его в ведра под завязку, а потом - раз специальной кривой палкой и сгребал себе часть зерна из ведра - это была плата мельнику за его услугу. Его "деньги". Эквивалент стоимости его труда.
        Но со временем (не сразу) деньги стали не только "эквивалентом", но и самостоятельным товаром. В начале, как с мельником, люди приносили банкирам-менялам свои деньги (посчитать, измерит, оценить, сохранить), а те брали за свои услуги свой "процент". Но вот в чем дело - ценности это такая вещь, которой человеку (большинству людей) постоянно не хватает. То трешки до получки, то футбольной команды для полного счастья. А раз есть люди, у кого есть деньги (банкиры), то к таким уже можно обратиться с просьбой дать трешку до получки, или для покупки футбольного клуба. И за эту услугу банкиры тоже стали брать свой  "процент" стоимости услуги. Так деньги стали еще и товаром, когда ими можно было выгодно торговать, менять, давать в долг, завещать, дарить, обменивать.
        Так что, при социализме деньги как эквивалент стоимости товаров и услуг - были. А вот как "товар" на бытовом уровне еще тоже были, а вот на государственном - не были.
        Ну, и как с любым изобретением человека для "упростить жизнь" с деньгами получилась та же самая петрушка - с появлением денег жизнь людей стала не проще, а только сложнее)))

        Kraskopult 21-06-2018 09:39:54  в ответ на: Андрей Лебедев [34]

        В косыгинско-либермановской экономической реформе, разработанной при Хрущеве и внедренной при Брежневе, были заложены принципы капиталистической товарной экономики - рентабельность и стоимость, как ключевые показатели эффективности. И экономика стала закономерно перерождаться из социалистической в капиталистическую. Вот и стало не хватать денег даже на такую ерунду, как путепровод. Вы представляете, чтобы в период индустриализации 30-х не было денег на какой-то сраный путепровод, когда в год запускалось по полторы тысячи новых предприятий? Вот, всё спрашивают - где Сталин взял денег на индустриализацию? Да, нету при социализме денег. Для индустриализации нужно желание, план и рабочие руки.

        Wolosan 21-06-2018 09:49:48  в ответ на: Kraskopult [37]

        То есть при Социализьме все изначально и заведомо нищие. Поставлены в одинаковые условия. А что же тогда эквивалент труда?Чем извините расчитываться за пиво? Кто то филонит. Кто то работает хорошо, а кто то ваще думает а не болты тачает... Как и чем при социализме учитывать дифференцировать участие работника в общем деле? Эта социалистическая система хозяйствования показала себя неэффективной. ПОЛНОСТЬЮ. Потому что напрочь отвергала интерес трудящихся.

        Kraskopult 21-06-2018 09:50:45  в ответ на: mig29 [36]

        Нет при социализме ни товара, ни денег. Товар производится для обмена. А при общественном производстве - продукт. Он производится для потребления - для удовлетворения потребностей, не для обмена. Отработал, создал для общества продукт - получи от государства рубли, как эквивалент своего вклада в общественный продукт. Иди в магазин, получи за рубли другой общественный продукт. Рубли тебе от государства пришли, государству и ушли, можешь вычеркнуть их из цепочки, суть которой в том, что ты создал продукт и получил другой продукт. Рубли тут нужны только для учета. По форме - да, выглядит всё так же, как и в капиталистической системе. Но форма - не главное. Главное - содержание.

        Kraskopult 21-06-2018 10:01:25  в ответ на: Wolosan [38]

        Не эквивалент труда, а эквивалент вклада в производство общественного продукта. Назови, как хочешь. Маркс называл это рабочими квитанциями. Но это не деньги, у денег своё определение.

        >Эта социалистическая система хозяйствования показала себя неэффективной. ПОЛНОСТЬЮ
        Нихуя себе неэффективной! 30% роста экономики в год. Капитализму и не снилось. У них сейчас самый крутой рост в Европе у Португалии - 2,5% - все охуевают: "Как вам это удалось?!" Хотя там и услуги, и штрафы, и прочая мутота, а реального роста, дай Бог, если 1%.

        atanor812 21-06-2018 10:13:03  в ответ на: Андрей Лебедев [34]

        >на половине стрпоительства деньги КОНЧАЛИСЬ
        >по всей стране стояли НЕДОСТРОИ
        >долгострои  - по 15-20 лет стояли недостьроенные мосты и путепроводы

        Сейчас тоже самое с омским метрополитеном из пяти станций. Первая из которых "строилась" 26 лет. А потом проект закрыли.

        coroner 21-06-2018 10:17:31  в ответ на: Kraskopult [22]

        Когда чел. обессиленный,истощен,то у него у нет сил для сопротивления,нет лишней энергии для атаки на противника,+лучше ужасный конец,чем ужосс без конца.

        mig29 21-06-2018 10:19:00  в ответ на: Kraskopult [39]

        Повторюсь еще раз... деньги - это эквивалент ценностей каких-то. Поэтому денег может не быть только в одном случАе - когда нет... ценностей у человека в его жизни.
        В Советском Союзе у советских людей были ценности? Были. Значит, и был их "эквивалент" - деньги.
        Другое дело, что он не совсем соответствовал "капиталистическому" пониманию денег как самостоятельному товару. У нас не принято было товарищу до получки отдалживать трешку под процент. Да и банки были тоже "неправильные" - на кредитах не наживались, и людей в кредитную кабалу не стремились загнать разными жизненными соблазнами. И ценность труда не совсем оценивалась по "экономическим" показателям (грузчик мог получать больше инженера, врача, учителя или профессора, а шахтеры могли получать больше, чем члены правительства этих самых денег). НО деньги - были. Как эквивалент ценностей. Только ценности были несколько другие, чем в капиталистическом обществе.
        Так что и по форме это были деньги. И по содержанию. (просто форма и содержание несколько другое, чем сейчас).

        я забыл подписацца, асёл 21-06-2018 10:25:52  в ответ на: mig29 [43]

        Вот, потому что "не соответствовал" - это и не деньги. Деньги - всеобщий товар-эквивалент, на который можно купить всё, в т.ч. и власть. Их можно накапливать и их нельзя уничтожить или частично вывести из оборота. У социалистических "денег" этих свойств нет, потому и не деньги. Социалистическая система, грубо говоря - натуральное хозяйство в рамках страны. Не нужны натуральному хозяйству деньги.

        Пончик 21-06-2018 10:26:54

        Если Путин даст задний ход с повышением пенсионного возраста,значит дела плохи, значит Путин не планирует жизни РФ на след 10 лет.

        atanor812 21-06-2018 10:28:46  в ответ на: Kraskopult [37]

        Вот, всё спрашивают - где Сталин взял денег на индустриализацию? Да, нету при социализме денег. Для индустриализации нужно желание, план и рабочие

        Не могу себе представить, чтобы Сталин из тщеславия допустим бился бы за право проведения олимпийских игр 1936 года допустим в Сочи)))
        Да тогда вообще Ссср не принимал участия в олимпиадах и прочих помпезных мероприятиях - были более важные задачи.

        Зато Гитлер сражался за право проведения олимпиады. По тем же самым, что и у некоторых сейчас причинам - утереть нос западу и продемонстрировать мощь и дух.
        Аналогии прям сами напрашиваются и не только в этом.

        atanor812 21-06-2018 10:29:52  в ответ на: Пончик [45]

        >Если Путин даст задний ход с повышением пенсионного возраста,значит дела плохи, значит Путин не планирует жизни РФ на след 10 лет.

        Думаю, и на год не планирует. Там планы совсем другого касаются.

        Kraskopult 21-06-2018 10:39:03  в ответ на: Пончик [45]

        Что ж тут плохого?

        atanor812 21-06-2018 10:42:44

        Панама гадит:

        В отношении компании Internatiomal Media Overseas S.A. (IMO), которой владеет друг президента РФ Владимира Путина виолончелист Сергей Ролдугин, ведется официальное расследование правоохранительными органами Панамы по подозрению в экономических преступлениях. Об этом пишет «Новая газета», которая принимает участие в расследовании совместно с Международным консорциумом журналистов-расследователей (ICIJ), Центром по изучению коррупции и оргпреступности (OCCRP) и немецкой газетой Suddeutsche Zeitung.

        По сведениям издания, 21 декабря 2016 года прокурор Панамы отправил запрос в национальный регистратор Mossack Fonseca с просьбой предоставить все имеющиеся документы на компанию Internatiomal Media Overseas S.A. (IMO), чтобы включить их в материалы расследования по подозрению в экономическом преступлении, в каком именном — неизвестно. 

        Журналисты поясняют, что IMO проводила подозрительные сделки с акциями российских госкомпаний, включая «Роснефть».

        «Она [IMO], например, заключала одновременно два договора — на покупку акций „Роснефти“ и на прекращение этого же соглашения. За срыв договора компания Ролдугина тут же получила компенсацию — $750 тыс. Подобных сделок было много.

        я забыл подписацца, асёл 21-06-2018 10:43:12  в ответ на: я забыл подписацца, асёл [44]

        "Социалистическая система, грубо говоря - натуральное хозяйство в рамках страны. Не нужны натуральному хозяйству деньги."

        Ладно. Попробую тогда зайти с другого бока)))
        Вот есть такая штука - бухгалтерский учет. И есть - налоговый учет. Это вещи разные, но занимаются этими вещами одни и те же специалисты - бухгалтера. Налоговый учет для производителя совершенно не нужен. Но он нужен для государства, чтобы правильно отчислялись деньги на "государственные" нужды.
        А вот бухгалтерский учет нужен как государству (чтобы производственник его не нае... обманул), и для самого производственника, чтобы понимать на сколько то или иное его решение и действие... правильное - дает прирост, а не убыток. Чтобы, к примеру, не улицу батареи грели, а помещение, а топливо не в трубу вылетало, а в камеру сгорания. То есть бухгалтерский учет нужен для того, чтобы... оценить эффективность каких-то инженерных, управленческих, кадровых, организационных и прочих усилий. Можно конечно сказать, вот я сжег тонну керосина и за это получил... корову. Но таким "натуральным" образом трудно оценить на сколько такой хозяйствование экономически правильное. А можно было бы сжечь меньше керосина, а получить больше коров? Вполне вероятно. Только для этого нужны расчеты. Правильные. На основе каких-то общих "эквивалентов"-ценностей, которые могут объединить ценность керосина и ценность коровы. И такой эквивалент для подсчета эффективности производственной деятельности уже был - деньги. Поэтому при любом "хозяйствовании" будет вестись бухгалтерский учет, а при любом государстве - будет вестись налоговый учет. И будет он вестись так, как проще - в деньгах. При любых "формациях" - пока есть какое-то производство, то будет существовать и его учет. Иначе
        эффективности от такого производства добиться будет невозможно.

        Вы должны быть зарегистрированны чтобы оставлять комментарии.